голосование: кыргызский/ферганско-кыпчакский и южноалтайский (южноалтайские)

[Darkstar]

Тем не менее я считаю это сближение вторичным 1) ввиду геогр. близости  2) см. стр 1 -- много эндемических изоглосс в культурных словах, а не в базовых

[Darkstar]

Возможно, что шорский, теленгитский и пр -- это все сплошной континиум, который распался может только с приходом русских (?)

[Darkstar4]

Татар. -- Алт 84% (1300 лет)
Очень сложно понять отношение между татарским, алтайским и киргизским (и их потомками). Я предполагаю, что кимакско-татарские отделились отдельно от хакасско-алтайского континиума (независимо от киргизско-казахского). Это было связано с распространением Кимакского каганата на Иртыше (ок. 600-800 гг).

То, что татарские (западно-кипчакские) имеют выраженные характерные отличия от киргизско-казахского, в этом мало сомнений (*S- > y-;  ассимиляция -t- > -l- и др осообенности; образование -w-; потеря -Gak на конце)

[Darkstar4]

Наблюдается повышенная лексикостатическая близость хакасского с любыми другими языками. Что, видимо, связано с архаичностью этой группы и выживанием бОльшего числа праформ. Видимо, я неправильно назвал тувинский как самый архаичный.

[Антиромантик]

Наблюдается повышенная лексикостатическая близость хакасского с любыми другими языками. Что, видимо, связано с архаичностью этой группы и выживанием бОльшего числа праформ. Видимо, я неправильно назвал тувинский как самый архаичный.

С фонетической стороны как раз скорее тувинский архаичен будет, ибо преобразование в d > z/что-то там еще частотнее преобразования z > d. Да и остальной консонантизм ... в современном тувинско-тофаларском все начальные согласные глухи, но противопоставление между глухими и звонкими сохранилось в виде противопоставления между придыхательными и непридыхательными, в тов время как в хакасском противопоставление снимается в пользу глухих (за исключением б- в качинском диалекте).

[Darkstar4]

Возможно, в хакасском более инновационная фонология (что тоже ввело меня в путанницу), но зато там более архаичны сами слова, и видимо меньше заимствований из других языков (и внутренних лексических преобразований)...

[Антиромантик]

Возможно, в хакасском более инновационная фонология (что тоже ввело меня в путанницу), но зато там более архаичны сами слова, и видимо меньше заимствований из других языков (и внутренних лексических преобразований)...

Заимствованность лексики - не всегда критерий. Италийские диалекты и индоиранская речь старше славянской и германской речи, но в них высок удельный вес заимствований. Также как в древнейших хеттских и тохарских.

[Darkstar4]

Важны не столько заимствования (которых очень мало в базовой лексике), а внутренние перестановки. Например, небо > cинь "гёк".
В тувинском очень много "непонятных" слов, которые взяты непонятно откуда. Вероятно, это те же тюркские слова, но сильно измененные и переставленные по семантике.

[Darkstar4]

Кроме того, там много монгольских заимствований...

[Darkstar5]

Как гипотеза еще -- хакасская фонология архаична, ведь во многом она соответствует булгарской: п- : п-

[Антиромантик]

Как гипотеза еще -- хакасская фонология архаична, ведь во многом она соответствует булгарской: п- : п-

К сожалению, нет. В древнебулгарских встречались b- и d'- точно (об этом, например, свидетельсвуют заимствования в венгерском).

[Darkstar5]

Ну в целом, понятно, что в прототюркском *P и *T были частично звонкими.

[Антиромантик]

Ну в целом, понятно, что в прототюркском *P и *T были частично звонкими.

Под d'- я имел в виду звук, восстанавливаемый вами как S-.

[Антиромантик]

Напоминаю про голосование.

[Bakai]

думаю, что если и был у нас общий язык с кыпчыкыми, то это было очень давно. после победы кыргызов над уйгурами наши(кыргызов и алтайцев) непосредственные предки переселились на Алтай и жили рядом с кыпчаками и кимаками, я также тогузгузами. и здесь и в этническом и языковом плане мы с ними смешались. далее после переселения кыргызов на Алатоо наш язык слал еще ближе к кыпчакскому.

то есть имел место "дрейф" кыргызского языка с востока на запад. думаю наши языки находятся в промежуточном положении между восточными и западными.

вообще какие общие черты между кыргызским и кыпчакскими языками?

[Darkstar]

Я кажется, знаю, что такое ферганско-кыпчакский.
Это карлукский!
Основание: карлукский таинственно исчез в этом регионе, спрашивается куда...