О путаннице этнонимов и таксонимов: огузы, кипчаки, карлуки и пр.

[Darkstar]

В тюрокологии мы часто сталкиваемся с ошибочным переносом этнонимов в таксономию.

Берется какое-либо название клана и негласно принимается, что все его генетические потомки говорили на том же языке...

Так например, и сельджуки и салары принадлежали к некому образованию "огузы", которые жили в районе Арала (что подтверждается арабскими источниками). Мы не знаем, на каком именно языке говорили огузы.

Но дальше идет некорректный перенос: и саларский и совр. турецкий принадлежат к огузским языкам. Однако это еще нужно доказать из лингв данных, что на самом деле не подтверждается, поскольку саларский сильно отличается от турецкого и содержит кипчакские падежи (!) и прошед на -Gan и напр. слово mongIz (рог, вместо типично тур. boynuz).

Как это могло произойти? Вероятнее всего, огузы были кыпчаками и говорили на кыпчакских языках как и все тогдашнее население южной России. Саларский сохранил какие-то элементы. А сельджуки нанимали армию из караханидского населения, поэтому кипчакские элементы там полностью утрачены и совр. турец, туркм. не имеют к кыпчакским прямого отношения (только 30% понимабельности с татарским).

Язык печенегов также почему-то относят к "огузским", но оказывается там был переход к > x и другие странности. Т.е. фактически в "огузские" включаются совершенно разнородные языки.

То же с карлуками. Почему-то этим именем стали называть узбекский и уйгурский. Хотя карлуки были выходцами с Алтая и, скорее всего, прямыми предками киргизов. Откуда это?

Узбекско-уйгурская подгруппа должна корректно называться чагатайской или караханидской.
Турецко-туркменско-азербайджанская -- сельджукской... (?)

[Nevik Xukxo]

У таксономии как таковой вроде есть минус: она относительно консервативна. Нужен консенсус авторитетов, что ли, чтобы таксономия стала более объективной.  

[Darkstar]

тюрокологии

Позорная отпичтка. Еще раз спасибо разработчикам и администраторам сайта за то, что время исправлений ограничено. Так удобно сделано...

[Iskandar]

Еще раз спасибо разработчикам и администраторам сайта за то, что время исправлений ограничено. Так удобно сделано...

Это сделано, чтобы участник, оказавшись перед лицом позорного поражения в споре, не юлил изначальной позицией и не заметал следы 

[Nevik Xukxo]

Путаница разве с двумя н пишется? O_o

[Хворост]

Путаница разве с двумя н пишется? O_o

С одной.

[Darkstar]

Это сделано, чтобы участник, оказавшись перед лицом позорного поражения в споре, не юлил изначальной позицией и не заметал следы

Система, которая изначально рассчитана на преступников, заинтересует только преступников.

[Karakurt]

Мы не знаем, на каком именно языке говорили огузы.

неужели на олбанском?

[Darkstar]

Ибн-Фадлан зафиксировал произношение "Бир Тенгри". Вы можете на этом основании классифицировать огузский?

[Darkstar]

"И вот они кочевники;  у
них дома волосяные (из кошмы) и они (гуззы)  останавливаются  или
уезжают.  Ты  видишь  их  дома (то) в одном месте,  то такие же в
другом,  как делают кочевники в своих переселениях;  и вот они  в
жалком  положении.  Вместе  с  тем  они  как блуждающие ослы,  не
изъявляют  покорности  Аллаху,  не  обращаются  к  разуму  и   не
поклоняются   ничему,   но   называют  своих  наибольших  старцев
господами.  Итак,  когда один из них просит о чем-нибудь совета у
своего  главы,  он говорит ему:  "О господин мой,  что я сделаю в
таком-то и таком-то (деле)?". И управляет ими совет между ними43.
Но  (только)  пока  они  потратятся  на  что-либо  или решатся на
что-либо,  приходит затем самый ничтожный из них и самый жалкий и
уничтожает  то,  на  чем  они  уже сошлись.  И я слышал,  как они
говорили:  "Нет бога,  кроме  Аллаха,  Мухаммад  пророк  Аллаха",
стараясь  приблизиться  этими словами к тем мусульманам,  которые
проезжают у них, но не веря в это. А если постигнет одного из них
несправедливость  или  случится  с ним какое-либо дело неприятное
ему,  он подымает свою голову к небу и говорит:  "Бир тенгри",  а
это    по-турецки   (значит)  "богом   одним",    так  как  "бир"
по-турецки "один",  а "тенгри" – бог (Аллах) на языке турок. "

[Darkstar]

Напомню, что на языке турок и туркмен вообще-то "танры", "таНры" хотя вряд ли такие тонкости можно дифференцировать в арабской фиксации да еще по памяти с устной речи.