Специалистам по и.-е.

[arzawa]

У меня три вопроса:

Какова этимология древне-армянского "hreay" - еврей?

Возможно ли, и в каких языках, если это возможно, переход начального "х" (семитский "хет") в "т"?

Возможно ли, и опять же в каких языках, если это возможно,  удвоение гласного в середине слова через "h" , например джур переходит в джуhур?

Спасибо

[Алекс]

Наверняка от какого-то варианта корня hbr (хотя точно надо смотреть Ачаряна, но у меня его нет ) с выпадением либо в армянском либо в языке из которого заимствовали -b-.
Эта же форма используется и в современном армянском - hrik "еврей" (k - суффикс обобщения), Hreastan "Израиль", хотя это слово в вытясняется Israyel.

[arzawa]

Спасибо. Почему именно -b- выпало? Из какого языка могло быть заимствовано? Почему семитическое "айн" дало "h" в армянском и в том числе в английском?

[RawonaM]

Почему семитическое "айн" дало "h" в армянском и в том числе в английском?

Из-за греческих переводов, в частности Септуагинты. В греческом единственный гортанный звук это [h] (по их понятиям - придыхание), его и приписывали вместо разных семитских гуттуральных звуков, где это возможно.

[Алекс]

Почему именно -b- выпало не знаю.
Заимствовано могло быть либо из арамейского (что менее вероятно), либо из иранских (что мне кажется более предпочтительным)

[Евгений]

В греческом единственный гортанный звук это [h]

Не скажи. Говорят, была ещё гортанная смычка (тоже придыхание, по их понятиям, только "тонкое", в отличие от "густого" - [h]).

[Алекс]

Они, кстати, и на письме по-разному обозначались вроде.

[Евгений]

Они, кстати, и на письме по-разному обозначались вроде.

Точно так
Хотя стоит заметить, что диакритику, кажется, стали использовать уже в Византии, когда никакой фонетической реальности за ней не стояло (не считая места ударения).

[Aramis]

Они, кстати, и на письме по-разному обозначались вроде.

Точно так
Хотя стоит заметить, что диакритику, кажется, стали использовать уже в Византии, когда никакой фонетической реальности за ней не стояло (не считая места ударения).

т.е. как в церковнославянском? мне казалось, что как раз у греков еще было, что обозначать...

[Евгений]

Ну да. У древних-то греков было, что обозначать, но они не очень об этом заботились. В отличие от византийцев, которым обозначать было нечего.

[Марина]

Ну да. У древних-то греков было, что обозначать, но они не очень об этом заботились. В отличие от византийцев, которым обозначать было нечего.

Ну, я бы так категорично не судила. — Место ударения — тоже важная вещь, что можно видеть хотя на примере русского или богарского языков, где ударéния не стáвятся, и из-за чегó порóй ни хренá не поймёшь, где егó дóлжно стáвить...

[Евгений]

Ну, я бы так категорично не судила. — Место ударения — тоже важная вещь, что можно видеть хотя на примере русского или богарского языков, где ударéния не стáвятся, и из-за чегó порóй ни хренá не поймёшь, где егó дóлжно стáвить...

Не спорю. Об этом где-то на форуме уже шла речь.

П.С. Случайно не "гдé егó дóлжно стáвить"?

[Алекс]

Ну в где трудно по-другому поставить ударение, так что эта информация уже избыточна

[Евгений]

Но оно может быть как ударным, так и безударным.

[Digamma]

Ну да. У древних-то греков было, что обозначать, но они не очень об этом заботились. В отличие от византийцев, которым обозначать было нечего.

Ну так логично: записывать нужно то, что можешь забыть.

[RawonaM]

В греческом единственный гортанный звук это [h]

Не скажи. Говорят, была ещё гортанная смычка (тоже придыхание, по их понятиям, только "тонкое", в отличие от "густого" - [h]).

ОК, а какое из этих придыханий является фонемой? Или оба для красоты?

[Евгений]

ОК, а какое из этих придыханий является фонемой? Или оба для красоты?

Оба фонемы, только древнегреческая фонотактика позволяет им встречаться только перед гласной в начале слова.

[Марина]

Но оно может быть как ударным, так и безударным.

Э... Поясни.

[Евгений]

Или вот, смотри:

Ну так логично: записывать нужно то, чтó можешь забыть.

и

Ну так логично: записывать нужно то, что можешь забыть.

Смысл-то разный. И видно, что F имел в виду первое, хотя поленился это обозначить.

[Марина]

Или вот, смотри:

Ну так логично: записывать нужно то, чтó можешь забыть.

и

Ну так логично: записывать нужно то, что можешь забыть.

Смысл-то разный. И видно, что F имел в виду первое, хотя поленился это обозначить.

Да, но где не бывает союзом...

[Евгений]

Э... Поясни.

Без ударения там будет обстоятельственное места, с ударением - дополнительное.

[Марина]

Э... Поясни.

Без ударения там будет обстоятельственное места, с ударением - дополнительное.

Ну, и чем они различаются в произношении?

[Евгений]

Ударением

[Марина]

Ударением

Приведи пример с дополнением.

[Евгений]

Так твоё предложение такое и было. Или вот: Я знаю, где он живёт.