Древнекитайская фонетика

[Karakurt]

Насколько восстановлена? Интересует например древнее чтение слова шаньюй. Вики пишет Shanyu (Archaic Chinese: dar wa). Верно ли? Можно ли предположить связь со словом тархан? Кто знает о его этимологии?

Proto-Turkic: *dar-

Altaic etymology:

Meaning: 1 to go apart, scatter, spread 2 to branch, be forked 3 branch 4 claw 5 finger

Russian meaning: 1 расходиться, рассеиваться, распространяться 2 растопыриваться, разветвляться 3 ветвь 4 лапа 5 палец
??

[злой]

Тархан разве не монгольское слово?

[Karakurt]

Кто так считает? И почему?

[злой]

Я уже и не помню. Вроде как у Чингисхана были тарханы. Или раньше тоже были?

[Karakurt]

History

It was used among the Iranians , Turks, Mongols, of Central Asia and other steppe people, and was a high rank in the army of Tamerlane. Tarkhans commanded military contingents (roughly of regimental size under the Khazar khan) and were, roughly speaking, generals. They could also be assigned as military governors of conquered regions.

    * Like many titles, Tarkhan also occurs as a personal name, independent of a person's rank, which makes some historical references confusing. For example, Arab texts refer to a "Tarkhan, king of the Khazars" as reigning in the mid ninth century. Whether this is a confused reference to a military official or the name of an individual Khazar khagan remains unclear. The name is occasionally used today in Turkish and Arabic speaking countries.

   Титлата таркан се среща в прабългарските надписи и в писмените извори, отнасящи се до началния период от съществуването на българската държава. Във всички познати случаи на употреба тя се предхожда от друга титла - зера таркан, жупан таркан (ζουπαν ταρκανος), олгу таркан, вулиа (боила) таркан, боритаркан, калутеркан, канна таркан (κανα ταρκανος).
   Жупан таркан Шун (Охсун) - името му е известно от надпис от Плиска от 822 година, в който се съобщава, че жупан тарканът бил сътрапезник на кан Омуртаг (814-831) ...

[злой]

Ясно.

[Damaskin]

Насколько восстановлена? Интересует например древнее чтение слова шаньюй. Вики пишет Shanyu (Archaic Chinese: dar wa). Верно ли? Можно ли предположить связь со словом тархан? Кто знает о его этимологии?

Proto-Turkic: *dar-

Altaic etymology:

Meaning: 1 to go apart, scatter, spread 2 to branch, be forked 3 branch 4 claw 5 finger

Russian meaning: 1 расходиться, рассеиваться, распространяться 2 растопыриваться, разветвляться 3 ветвь 4 лапа 5 палец
??

До эпохи Хань (когда и были шаньюи) точно восстановлена. Должны быть специальные словари, поскольку человеку, который просто хочет читать тексты на древнекитайском, древние чтения иероглифов не нужны.

[kya]

слышал  есть мнение, что в архаичном китайском не было тонов, а они развились как в тибетском в результате редукции конечных и начальных согласных. На сколько это обосновано?

[kya]

Насколько восстановлена? Интересует например древнее чтение слова шаньюй. Вики пишет Shanyu (Archaic Chinese: dar wa). Верно ли? Можно ли предположить связь со словом тархан? Кто знает о его этимологии?

Proto-Turkic: *dar-

Altaic etymology:

Meaning: 1 to go apart, scatter, spread 2 to branch, be forked 3 branch 4 claw 5 finger

Russian meaning: 1 расходиться, рассеиваться, распространяться 2 растопыриваться, разветвляться 3 ветвь 4 лапа 5 палец
??

"дарга" по-монгольски "начальник"

[Damaskin]

слышал  есть мнение, что в архаичном китайском не было тонов, а они развились как в тибетском в результате редукции конечных и начальных согласных. На сколько это обосновано?

Яхонтов пишет, что в китайском языке 1 тыс. до н. э. различались два тона: ровный и восходящий.

[tmadi]

слышал  есть мнение, что в архаичном китайском не было тонов, а они развились как в тибетском в результате редукции конечных и начальных согласных. На сколько это обосновано?

Это не совсем так. Подождите немного, скоро выложу "Реконструкцию древнекитайской фонологической системы" Старостина. Местами спорно, но труд серьезный.

[Karakurt]

"дарга" по-монгольски "начальник"

это не то. дару-га(-чи) = бас-как от глагола давить (печать?) вряд ли подходит.

[tmadi]

Это не совсем так. Подождите немного, скоро выложу "Реконструкцию древнекитайской фонологической системы" Старостина. Местами спорно, но труд серьезный.

Здесь

[Zhendoso]

Интересует, могло ли в 8-м веке 烏質勒 (имя) читаться как учжирге или как-то близко фонетически?

[Domi]

Интересует, могло ли в 8-м веке 烏質勒 (имя) читаться как учжирге или как-то близко фонетически?

8 век—это уже не древнекитайский, а среднекитайский. Его фонетика неплохо известна.

В транскрипции Бекстера это ʔU-tsyit-lok. Tsy- обозначает мягкую ць (или, возможно, уже ретрофлексную tʂ, т.к. tr-/tsy- слились). O обозначает что-то вроде [ʌ].

Если это и было Учжирге, то, скорее, оно превратилось в Учжир^ог.

[greenland]

Это не совсем так. Подождите немного, скоро выложу "Реконструкцию древнекитайской фонологической системы" Старостина. Местами спорно, но труд серьезный.

Здесь

ссылка битая

[greenland]

слышал  есть мнение, что в архаичном китайском не было тонов, а они развились как в тибетском в результате редукции конечных и начальных согласных. На сколько это обосновано?

говорят, звучал он вот так
https://vk.com/videos168088500?z=video168088500_456242555/pl_168088500_-2