у його / у нього

[andrewsiak]

Говіркові форми непрямих післяприйменникових відмінків - у його (замість у нього), у її (замість у неї), до його (до нього), до її (до неї), які, до речі, є літературною нормою у білоруській - це рештки давнього узусу, чи пізніше/вторинне явище?

[Ноэль]

Це нмд, вплив білоруської.

Наши місцеві "литвини" кажуть: "в йОва", "в йОй", "да явО", " да йОй", "йОйної", "йОнава". Білоруси з'явилися в наших краях у 18 сторіччі.

В свою чергу місцевий суржик використовує форми: "в йОго", "в йОї", "йОної", "йОного", "до їЇ", до йОго".

[andrewsiak]

ну, мене цікавить не стільки, відки це з'явилося, а наскільки це давня риса...

[Ноэль]

Ну, принаймні з 17 ст.

[andrewsiak]

Ну, принаймні з 17 ст.

а чого "до його" не може бути продовженням праслов'янського *do jego?

[Ноэль]

Якби ж іще одночасно з суржиковим "до його" не користувалися формою "до нього" ... Але ж паралельно існують обидві форми.

[andrewsiak]

Якби ж іще одночасно з суржиковим "до його" не користувалися формою "до нього" ... Але ж паралельно існують обидві форми.

Вам відомо, звідки в "нього" з'явився отой /н/?

[Алексей Гринь]

Ну, принаймні з 17 ст.

а чого "до його" не може бути продовженням праслов'янського *do jego?

Вставлять н- в ненужных этимологически местах - это таки общеславянский процесс, в чешском, польском, например, так же.

Узус давний.

[Ноэль]

Вам відомо, звідки в "нього" з'явився отой /н/?

Невже з польської?

[andrewsiak]

Вам відомо, звідки в "нього" з'явився отой /н/?

Невже з польської?

Та ні.
Від трьох прийменників, які мали колись у кінці *-n, а саме:
*vъn, *kъn, *sъn.
Кінцеве *n було переосмислене як початок наступного слова:

*kъn jemu > kъ njemu > къ нему.

А надалі вже цей /н/ почав додаватися до всіх займенників, що йшли за прийменниками.

[andrewsiak]

Ну, принаймні з 17 ст.

а чого "до його" не може бути продовженням праслов'янського *do jego?

Вставлять н- в ненужных этимологически местах - это таки общеславянский процесс, в чешском, польском, например, так же.

Узус давний.

Наскільки давній?

[Ноэль]

andrewsiak, а як же з написанням? Українці майже всі були письменні, десь 80 відсотків, навіть і жінки. А Ви кажете про переважно слухове сприйняття.

[andrewsiak]

andrewsiak, а як же з написанням? Українці майже всі були письменні, десь 80 відсотків, навіть і жінки. А Ви кажете про переважно слухове сприйняття.

бо тут іде мова про ту добу, коли "написання" як такого ще не було. 
Бо Кирило з Мефодієм ще не були доїхали до нас...

[Ноэль]

І що, жодних змін протягом такого довгого часу? Не може бути.

[andrewsiak]

І що, жодних змін протягом такого довгого часу? Не може бути.

змін у чому? У написанні? Так я Вам скажу, що десь до 16-17 століття слова писалися усі разом, і визначити, де закінчується прийменник і починається дієслово не можливо було на письмі, а тим паче, ці два слова складають одну тактову групу.

[Ноэль]

Ну звичайно ж, разом, я це й хотіла почути. Тоді який був сенс перегруповувати, якщо все писалося разом?

[andrewsiak]

Можливо сенсу й не було, але так сталося.
Оскільки *kъn втратив -n в абсолютному кінці, здебільшого перед приголосним, то виникали пари

kъn stolu - kъn jemu > къстолу - кънєму > к столу - к нєму
kъn stolomъ - kъn jimъ > къстоломъ - кънимъ > к столам - к ним
sъn stolomь - sъn jimь > състоломь - сънимь > с столом - с ним
sъn stoly - sъn jimi > състолы - съними > с столами - с ними

в яких (н) був сприйнятий як певний показник займенника, і відтак був доданий після інших прийменників та перед займенниками, звідки маємо

у нього, при ньому, від нього.

Питання лише в тому, чи діалектні форми
у його, від його
є прямим продовженням давнього u jego, otъ jego, чи вони втратили на вставний (н), який був там з'явився на певному етапі. І коли це сталося.

[ou77]

Мені здається, що то не залишок чогось давнього а вживання іншого відмінка при прийменниках, цікаво як в цих діалектах вживаються прийменники з інменниками?

[andrewsiak]

я знаю, що на Гуцульщині вживається "ходи ід мені" (= ходи до мене), а на Київщині - "говорив до нього" (= говорив з ним), ще чув на Київщині прийменник "праз" (=через, наскрізь). А так, не думаю, що є якісь відмінності у вживанні по Україні.

[Iskandar]

"ходи ід мені"

Контамiнацiя з прийменником к, iк

[andrewsiak]

"ходи ід мені"

Контамiнацiя з прийменником к, iк

так. ще існує скорочена версія "ід" - просто  " 'д ".