Церковнослав.-византийский разговорник XIV в.

[andrewsiak]

Макс Фасмер.
"Ein Russisch-byzantinisсhеs Gespräсhbuсh", Ляйпциг, 1922
с комментариями на немецком языке.
Можно закачать отсюда:
http://rapidshare.com/files/188737552/RBG.pdf

[Rōmānus]

 а "византийский" - это койне или новогреческий?

[andrewsiak]

там новогреческий. но с ошибками русского составителя.

[Nevik Xukxo]

а "византийский" - это койне или новогреческий?

византийский - это вообще типа среднегреческий  :

педивикия:

Протогреческий (~ 2000 до н. э.)  · Микенский (~ 1600 - 1100 до н. э.)  · Древнегреческий (~ 800 - 300 до н. э.)  · Койне (~ 300 до н. э.-330 н. э.)  · Среднегреческий (~ 330 - 1453 н. э.)  · Новогреческий (с 1453 н. э.)

[злой]

Мне так нравится. 1453 год. Вот в 1452 году говорили на среднегреческом, прошло два года, заговорили на новогреческом.

[Nevik Xukxo]

Мне так нравится. 1453 год. Вот в 1452 году говорили на среднегреческом, прошло два года, заговорили на новогреческом.

Да, немного тупо с датами с точностью до года.  Но всё же: хде граница между старым и новым языком? 

[andrewsiak]

ну какая там граница? если даже между соседними говорами нет четкой границы

[Алексей Гринь]

1453 - падение Византии, условная граница нового этапа жизни языка и народа. В чём проблема? в 1453-ем году всё-таки говорили по-среднегречески ещё.

[Damaskin]

Писали-то византийцы все равно на древнегреческом, пусть с некоторыми ошибками.

[Damaskin]

Кстати, кафаревуса - это как считается, новогреческий или среднегреческий?

[Darkstar]

Огромное спасибо! Живой среднерусский язык 15 века!

[andrewsiak]

Огромное спасибо! Живой среднерусский язык 15 века!

нет. там только элементы русского. а так в основном - церковнославянский.
прошедшее время там в большинстве случаев - аористом выражено, что уже было архаизмом в 15 веке. Но иногда составитель таки сбивается на современный ему русский

[Darkstar]

Да ну... до петра первого русский трудно читать. Наоборот мне показалось все инновационно.

[Алексей Гринь]

Огромное спасибо! Живой среднерусский язык 15 века!

нет. там только элементы русского. а так в основном - церковнославянский.
прошедшее время там в большинстве случаев - аористом выражено, что уже было архаизмом в 15 веке. Но иногда составитель таки сбивается на современный ему русский

Кстати, а то, что аналитические конструкции с причастиями вытеснили первоначальные аористы да (им)перфекты почти что во всех славянских языцех - это параллельное, назависимое, подозрительно совпадающее развитие, или, получается, в разговорно-народных славянских языках аористы да (им)перфекты склонялись к бытию атавизмами уже в общеславянскую эпоху?

[andrewsiak]

уже в первых письменных памятниках зафиксированы случаи употребления перфекта вместо аориста и имперфекта. Поэтому, следует понимать, что в живой речи такой процесс начался еще в дописьменную эпоху (по крайней мере, в восточно- и западно-славянских). Хотя в речи писцов имерфект и, особенно аорист, мог и присутствовать (как необходимый элемент книжного языка). В любом случае, для обычных людей аорист лежал в сфере пассивного понимания, так же, как, например французское время Passé simple, которое французы понимают, но никогда не употребят в диалоге.