sayonara...

[Damaskin]

На китайско-корейском суржике

А такой зверь существует? 

нет.
это изобретение г-на. Дамаскина

Вы исследовали язык китайских корейцев? Очень сомневаюсь.
Если в языке русских корейцев есть глаголы типа "помогай-хада", что-то аналогичное может быть и у китайских корейцев.

ну, допустим. но вопрос: жили ли в той местности корейцы? да еще такие, чтобы говорили на таком пиджине...
и потом, все же, очень маловероятно, чтобы бухту назвали "песчаная пустыня".  

Капитан, я вообще про бухту ничего не говорил.  

[captain Accompong]

На китайско-корейском суржике

А такой зверь существует? 

нет.
это изобретение г-на. Дамаскина

Вы исследовали язык китайских корейцев? Очень сомневаюсь.
Если в языке русских корейцев есть глаголы типа "помогай-хада", что-то аналогичное может быть и у китайских корейцев.

ну, допустим. но вопрос: жили ли в той местности корейцы? да еще такие, чтобы говорили на таком пиджине...
и потом, все же, очень маловероятно, чтобы бухту назвали "песчаная пустыня".  

Капитан, я вообще про бухту ничего не говорил.  

да, а мы здесь, вообще-то, говорим о названии одной бухты в Приморье.

[tmadi]

хорошо, а что в таком случае может означать компонент РА/РО, и возможен ли вообще такой слог в китайском? насколько мне известно, - нет, но все же...

ra/ro, конечно нет, но если поднапрячь фантазию, то можно увидеть все что угодно вплоть до какого-нибудь 沙漠寮. И это не будет натяжкой, мы же спокойно называем режиссера 王家衛 по чудовищному имени Вонг Карвай.

[captain Accompong]

хорошо, а что в таком случае может означать компонент РА/РО, и возможен ли вообще такой слог в китайском? насколько мне известно, - нет, но все же...

ra/ro, конечно нет, но если поднапрячь фантазию, то можно увидеть все что угодно вплоть до какого-нибудь 沙漠寮. И это не будет натяжкой, мы же спокойно называем режиссера 王家衛 по чудовищному имени Вонг Карвай.

но это же не чистое Карвай, а, видимо, что-то вроде Каэрвай?

[tmadi]

Нет, там р нет в принципе.
Хотя... Если бы он был Вонг Кавай, то все японские гомосеки наверное полюбили бы его лет на ...надцать раньше появления его фильмов об извращенцах.

[captain Accompong]

Нет, там р нет в принципе.
Хотя... Если бы он был Вонг Кавай, то все японские гомосеки наверное полюбили бы его лет на ...надцать раньше появления его фильмов об извращенцах.

ну, это понятно... но могло ли такое быть и в старые времена?

[Κωνσταντινόπουλου]

Не совсем в тему, но что-то вспомнилось название сердцу милой бухты Шамора (говорят, якобы, китайский топоним) в Приморье и название посёлка Шамары (мансийское вроде как) в Свердловской области...
Неужели Шамора - китайское название, неужто не от удэгейцев?

Шамора очень похоже на айнское слово Сям-ор букв.: "сбоку", "бок", "сторона", и по контексту подходит, т.к., например, Маньчжурию и Приморье айны называли Сам-та мосир "Боковая страна", "Земля сбоку", но это все лишь мои предположения.  но, возможно, что этот топоним и нанайского/удэгейского происхождения, а китайское происхождение как-то маловероятно.

Очень подходящая версия...  Полное ощущение края/бока земли... 
Между прочим, недалеко от бухты Шамора находится бухта Ямар (там где детский лагерь "Океан").
Ямар - вообще ещё меньше кажется топонимом китайского происхождения...

Кстати, жители государства Бохай (в частности, на территории нынешнего Приморья) на каком/их языке/ах говорили?

И ещё, любопытно, что на тибетском ཞྭ་དམར་པ་ /шамар-па - означает буддистский титул  'обладатель Красной короны'.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шамарпа

[Nevik Xukxo]

http://en.wikipedia.org/wiki/Balhae

когурёсцы плюс несколько тунгусских племён вроде...

[captain Accompong]

Между прочим, недалеко от бухты Шамара находится бухта Ямар (там где детский лагерь "Океан").
Ямар - вообще ещё меньше кажется топонимом китайского происхождения...

пока ничего не могу сказать об этом топониме

Кстати, жители государства Бохай (в частности, на территории нынешнего Приморья) на каком/их языке/ах говорили?

в Бохай говорили на древнекорейском, на тунгусо-маньчжурских языках, на китайском, на айнском, на нивхском

И ещё, любопытно, что на тибетском ཞྭ་དམར་པ་ /шамар-па - означает буддистский титул  'обладатель Красной короны'.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шамарпа

не думаю, что есть связь между бухтой Шамора и тибетским словом шамар-па 

[Nevik Xukxo]

на айнском, на нивхском

эти если и были в Бохае, то в подавляющем меньшинстве, скорей всего... 

[captain Accompong]

на айнском, на нивхском

эти если и были в Бохае, то в подавляющем меньшинстве, скорей всего... 

это почему это? не факт совсем.
конечно айну и нивхгу было поменьше чем мохэ, но там и, вообще, народу жило не очень много.

[captain Accompong]

Не совсем в тему, но что-то вспомнилось название сердцу милой бухты Шамора (говорят, якобы, китайский топоним) в Приморье и название посёлка Шамары (мансийское вроде как) в Свердловской области...
Неужели Шамора - китайское название, неужто не от удэгейцев?

Шамора очень похоже на айнское слово Сям-ор букв.: "сбоку", "бок", "сторона", и по контексту подходит, т.к., например, Маньчжурию и Приморье айны называли Сам-та мосир "Боковая страна", "Земля сбоку", но это все лишь мои предположения.  но, возможно, что этот топоним и нанайского/удэгейского происхождения, а китайское происхождение как-то маловероятно.

Очень подходящая версия...  Полное ощущение края/бока земли... 

да, но только это был бок с точки зрения айну, то есть, если со стороны Японского архипелага смотреть. 

[Damaskin]

http://en.wikipedia.org/wiki/Balhae

когурёсцы плюс несколько тунгусских племён вроде...

Элита когурёского происхождения, основное население тунгусо-маньчжурское. Судя по летописанию, корейцы в средние века Бохай своим государством не считали.

[Κωνσταντινόπουλου]

captain Accompong

'Ямар' и 'Шамора' вполне вписывается под айнское 'Сям-ор' /букв.: "сбоку", "бок", "сторона"/.    Может они "одного поля ягоды"? Просто из разных говоров/диалектов или разное написание/транскрипция, либо стирание/старение звуков/букв во времени...
Тем более, местные народы могли впитать или сохранить по-разному айнскую (палеоазиатскую вообще) лексику...

Вообще нельзя напрочь отвергать (но и довольно тяжело точно подтвердить) эту гипотезу и то, что целая местность на побережье Уссурийского залива так именовалась (что-то наподобие топонимов типа Боковина, Побочье, Окраина, Край, Крайна, Сторонка, Посторонье). 

[Nevik Xukxo]

Элита когурёского происхождения, основное население тунгусо-маньчжурское. Судя по летописанию, корейцы в средние века Бохай своим государством не считали.

Видимо, это как в очень древнем Китае, где окраинные государства типа У и Юэ даже не были древнекитайскими, кажется... 

[captain Accompong]

'Ямар' и 'Шамора' вполне вписывается под айнское 'Сям-ор' /букв.: "сбоку", "бок", "сторона"/.    Может они "одного поля ягоды"? Просто из разных говоров/диалектов или разное написание/транскрипция, либо стирание/старение звуков/букв во времени...

если допускать айнское происхождение топонима Ямар, то здесь явно вычленяется корень - я - "земля (суша)", "земля в противоположность морю", но, вообще, слово ямар как-то не очень похоже на айнское.

Тем более, местные народы могли впитать или сохранить по-разному айнскую (палеоазиатскую вообще) лексику...

во-первых, палеоазиаты - это не семья языков - это условное собирательное название для тех языков Азии, которые не удалось впихнуть ни в одну семью или группу,
во-вторых, айны еще в историческое время как раз и были одним из т.н. местных народов... так что впитать айнскую лексику могли разве что русские и китайцы...

Вообще нельзя напрочь отвергать (но и довольно тяжело точно подтвердить) эту гипотезу и то, что целая местность на побережье Уссурийского залива так именовалась (что-то наподобие топонимов типа Боковина, Побочье, Окраина, Край, Крайна, Сторонка, Посторонье). 

это вы уже так переводите? 

[captain Accompong]

Элита когурёского происхождения, основное население тунгусо-маньчжурское. Судя по летописанию, корейцы в средние века Бохай своим государством не считали.

Видимо, это как в очень древнем Китае, где окраинные государства типа У и Юэ даже не были древнекитайскими, кажется... 

да, типа того... 

[Nevik Xukxo]

во-первых, палеоазиаты - это не семья языков - это условное собирательное название для тех языков Азии, которые не удалось впихнуть ни в одну семью или группу

Лично для меня палеоазиаты ассоциируются с большой советской энциклопедией, где к таковым обычно относят енисейцев (кетов), нивхов, юкагиров, чукото-камчатцев с ительменами вместе, эскимосов с алеутами... что касается языков айну, бурушаски, нахали, кусунда, то я как-то вообще не считаю их за палеоазиатские... 

[captain Accompong]

сведения о государстве Бохай из двухтомной Истории Японии, негусто:

государство Бохай, возникло в конце 7 века, в 926 г. было завоевано киданями... бохайская царствующая династия была основана выходцем из Когурё Тэ Чоёном... Подавляющую часть населения составляли мохэ (общее название группы тунгусских племен)...

[captain Accompong]

во-первых, палеоазиаты - это не семья языков - это условное собирательное название для тех языков Азии, которые не удалось впихнуть ни в одну семью или группу

Лично для меня палеоазиаты ассоциируются с большой советской энциклопедией, где к таковым обычно относят енисейцев (кетов), нивхов, юкагиров, чукото-камчатцев с ительменами вместе, эскимосов с алеутами... что касается языков айну, бурушаски, нахали, кусунда, то я как-то вообще не считаю их за палеоазиатские... 

ну, вы все правильно перечислили. это все и есть палеоазиаты (в англоязычных изданиях их называют palaeosiberian languages/people), за исключением нахали и кусунда.

[Damaskin]

сведения о государстве Бохай из двухтомной Истории Японии, негусто:

государство Бохай, возникло в конце 7 века, в 926 г. было завоевано киданями... бохайская царствующая династия была основана выходцем из Когурё Тэ Чоёном... Подавляющую часть населения составляли мохэ (общее название группы тунгусских племен)...

В какой-нибудь "Истории Кореи" можно прочитать больше о Бохай, но все равно немного.

[captain Accompong]

http://www.netslova.ru/belyh/bohay.html - стихи бохайского поэта, ученого и дипломата - Хайтэй

[Damaskin]

http://www.netslova.ru/belyh/bohay.html - стихи бохайского поэта, ученого и дипломата - Хайтэй

Да это мистификация.

[captain Accompong]

http://www.netslova.ru/belyh/bohay.html - стихи бохайского поэта, ученого и дипломата - Хайтэй

Да это мистификация.

почему мистификация? по-моему это подлинные стихи, тем более, что бы такой человек Хайтэй.

[Damaskin]

Если бы в Бохай была поэзия, я бы наверняка знал об этом из других источников.