Author Topic: Обозначение группы животных  (Read 14282 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 32721
В русском языке для обозначения группы животных используется два слова: стая и стадо (есть также два известных мне исключения: прайд - английское слово для обозначения стаи/семьи львов, и табун - слово, вероятно монгольского происхождения (табун= древнемонг. "пять" для наименования группы лошадей). По каким принципам подразделяются животные, объединяемые в стадо или стаю ? Вроде бы стадо: для крупных (относительно) травоядных животных: стадо слонов, жирафов, баранов, коз; стая - для хищных, мелких животных, птиц и рыб: стая волков, гусей, акул. (Для собак ещё можно сказать свора, но это носит несколько уничижительный смысл). Как лучше стая серн или стадо серн ? Если бы, допустим, медведи образовали группу, было бы это стадо медведей или стая медведей ? Напр. стадо леммингов или стая леммингов ? Может быть в стаде большее количество участников, чем в стае ? (Стадо шакалов звучит ужасно).
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Quote from: Leo
Как лучше стая серн или стадо серн ?

Стадо серн? имхо.
Quote from: Leo
было бы это стадо медведей или стая медведей ?

Не образуют. Думаю, "группа" медведей?

Offline Akella

  • Posts: 1040
Можно сюда причислить ешё некоторые слова: рой, косяк, отар(а), свора, ватага.

Я думаю так:

стадо - группа малоподвижных животных, зачастую которых пасут;
стая - скорее группа свободных животных, юрких животных.

Исключения наверное есть. Стая домашних уток - это скорее "натянутое" определение. Давно в деревне не был, но мне кажется, есть и другие определения.

Кто помнит аль знает, как зовут тех или иных животных? Я помню вот:
ну кота - "кис, кис!"
кур - "цип(а), цип(а)!"
уток- "ути, ути!"
гусей- "тега, тега!"

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

 
Quote from: Ян Ковач
Quote from: Leo
было бы это стадо медведей или стая медведей ?

Не образуют. Думаю, "группа" медведей?


Может быть, медвежий клан.
zdorovja vam

Offline piton

  • Posts: 38722
"У рыб это будет косяк"…(часто). Насекомых бывает целый рой.
Про овец говорят еще "отара", "гурт". "Стадо гусей" – слышал много раз, о домашних, конечно.
"Стадо леммингов" – точно никто не скажет. А вот небольшую группу мелких антилоп, диких коз я бы назвал стаей.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: Leo
В русском языке для обозначения группы животных используется два слова: стая и стадо (есть также два известных мне исключения: прайд - английское слово для обозначения стаи/семьи львов, и табун - слово, вероятно монгольского происхождения (табун= древнемонг. "пять" для наименования группы лошадей).

Исконное слово только «стая», «стадо» — германизм, от того же корня, что и первое слово, только с другим суффиксом.
Quote from: Leo
По каким принципам подразделяются животные, объединяемые в стадо или стаю?

По поздней классификации: стадо — для наземных животных, стая — для птиц. Однако тут есть много традиционализмов, типа «стая волков» или «стадо гусей»…
Quote from: Leo
(Стадо шакалов звучит ужасно).

Почему же? А «стадо людей» вас не смущает? 8-)

Партия рогатого скота.
Мрачно, но о группе животных.
Украинский вирус - не может быть злым. (це)Ян Ковач
я непремено бы книжку об себе бы написал (це)Твид

Offline Rezia

  • Posts: 5943
  • Gender: Female
Quote from: Akella

 
Quote from: Ян Ковач
Quote from: Leo
было бы это стадо медведей или стая медведей ?

Не образуют. Думаю, "группа" медведей?


Может быть, медвежий клан.


А может медвежья семья?
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Маринка
Quote from: Leo
По каким принципам подразделяются животные, объединяемые в стадо или стаю?

По поздней классификации: стадо — для наземных животных, стая — для птиц. Однако тут есть много традиционализмов, типа «стая волков» или «стадо гусей»…

Скорее все же хищники однозначно формируют стаю, домашние животные - стадо, остальные - как бог на душу положит, но также скорее стаю.

К примеру, очень проблемно сказать "стадо тигров" (теоретически, как пример слова с явным отсутствием нормы), а вот "стая тигров" звучит более-менее удовлетворительно. Мне кажется, что стадо предполагает некий "выпас", искуственное разведение человеком для собственных целей.

P.S. Рыбы, кстати, косяками ходят. :)
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Leo

  • Posts: 32721
Quote from: Akella
стадо - группа малоподвижных животных, зачастую которых пасут;
стая - скорее группа свободных животных, юрких животных.


Quote from: piton
А вот небольшую группу мелких антилоп, диких коз я бы назвал стаей.


Да, мне тоже больше по душе это определение

Quote from: Ян Ковач
Стадо серн? имхо.


Мне кажется это противоречит описанному выше

Quote from: Ян Ковач
Не образуют. Думаю, "группа" медведей?

Quote from: Akella
Может быть, медвежий клан.


Группа и клан относительно поздние заимствования и как-то "не звучат":dunno:

Quote from: rezia
А может медвежья семья?


Медведи не обязательно тут могут быть родственниками :)

Quote from: Akella
Можно сюда причислить ешё некоторые слова: рой, косяк, отар(а), свора, ватага.


Quote from: piton
"У рыб это будет косяк"…(часто). Насекомых бывает целый рой.
Про овец говорят еще "отара", "гурт". "Стадо гусей" – слышал много раз, о домашних, конечно.


Ватага - это скорее о людях. Косяк звучит как профессионализм. Может быть это рыбацкий термин ? Хотя я слышал и "косяк лошадей".

Quote from: Маринка
Почему же? А «стадо людей» вас не смущает?


Стадо людей меня смущает, если речь не идёт стаде доисторических людей. Хотя можно сказать "стайка малышей". Если взять обезьян, то мы скажем стая мартышек, но стадо павианов ?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

 
Quote from: Leo
Quote from: Akella
стадо - группа малоподвижных животных, зачастую которых пасут;
стая - скорее группа свободных животных, юрких животных.


Quote from: piton
А вот небольшую группу мелких антилоп, диких коз я бы назвал стаей.


Да, мне тоже больше по душе это определение

Quote from: Ян Ковач
Стадо серн? имхо.


Мне кажется это противоречит описанному выше

Quote from: Ян Ковач
Не образуют. Думаю, "группа" медведей?

Quote from: Akella
Может быть, медвежий клан.


Группа и клан относительно поздние заимствования и как-то "не звучат":dunno:

Quote from: rezia
А может медвежья семья?


Медведи не обязательно тут могут быть родственниками :)

Quote from: Akella
Можно сюда причислить ешё некоторые слова: рой, косяк, отар(а), свора, ватага.


Quote from: piton
"У рыб это будет косяк"…(часто). Насекомых бывает целый рой.
Про овец говорят еще "отара", "гурт". "Стадо гусей" – слышал много раз, о домашних, конечно.


Ватага - это скорее о людях. Косяк звучит как профессионализм. Может быть это рыбацкий термин ? Хотя я слышал и "косяк лошадей".

Quote from: Маринка
Почему же? А «стадо людей» вас не смущает?


Стадо людей меня смущает, если речь не идёт стаде доисторических людей. Хотя можно сказать "стайка малышей". Если взять обезьян, то мы скажем стая мартышек, но стадо павианов ?



Quote from: Digamma
Скорее все же хищники однозначно формируют стаю, домашние животные - стадо, остальные - как бог на душу положит, но также скорее стаю.


Возьмём совсем гипотетический вариант - динозавров. Скорее будет стадо динозавров, хотя бы они были и хищными (стадо тираннозавров). Видимо тут ещё добавляется и "элемент громоздкости" членов, т. е. в стаде они как бы значительно крупнее.
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Quote from: Leo
Возьмём совсем гипотетический вариант - динозавров. Скорее будет стадо динозавров, хотя бы они были и хищными (стадо тираннозавров). Видимо тут ещё добавляется и "элемент громоздкости" членов, т. е. в стаде они как бы значительно крупнее.

Честно говоря, "стадо динозавров" для меня звучит нормально, однако "стадо тиранозавров" - плохо (лучше "стая тиранозавров"), "стадо игуанодонов" - нормально и даже нормально звучит полный нонсенс - "стадо ихтиозавров", но вот с хищниками "стадо" никак не вяжется...

Полагаю, что это существенно зависит от идиолекта именно из-за отсутствия нормы (каждый фактически додумывает четкое значение, а затем как-то экстраполирует).
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

чмчс

  • Guest
 :eat: :dayatakoy: :E:  мсч

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
цЫпа-цЫпа - зовут кур (М, Ухолово)
кур-кур - зовут кур, в основном наседок (М, Ухолово)
Утя-Утя - зовут уток (М, Ухолово) (вУти-вУти?)
кОтя-кОтя - зовут овец (М, Ухолово)
тИть-тИть (для кур) (Ухолово), тИтьки-тИтьки (Сараи). кши! - прогонять
петь-петь-петь (для петуха) (Ухолово)
КОСЬ-КОСЬ - зап. кося кур. призывная кличка жеребят. (Даль)
кис-кис < кс-кс? (для кошек)
тЕга-тЕга (для гусей)
вась-вась (для поросят) (Журавлёв 2005 389)
ц-ц-ц-ц-ц (втягивающий щелчок) (для собак)

А как для коз?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Есть еще шень-шень-шень - чтобы лошадей подзывать

Offline Karakurt

  • Posts: 20358
  • Gender: Male
было бы это стадо медведей или стая медведей ?
Рой? В гугле много хитов на "рой медведев"...
͡° ͜つ ͡°

Offline Neska

  • Posts: 6802
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
"Старый рыцарь с сомнением покачал седой головой.
     - Премудрость эта велика, и никто не в силах постичь ее всю,  -  сказал
он. - Вот, к примеру, Найджел, когда одни и те же звери собираются вместе на
земле, одни и те же птицы в воздухе, у каждой такой стаи есть свое название,
чтобы сразу было ясно, какие это звери или птицы.
     - Я знаю, благородный сэр.
     - Это-то ты знаешь, Найджел, а вот все названия навряд ли, или ты  куда
осведомленнее, чем мне кажется. Сказать правду, знать их все никто не может,
хоть сам я на  королевском  пиру  как-то  побился  об  заклад  и  перечислил
восемьдесят шесть, а говорят, будто  начальник  охоты  герцога  Бургундского
назвал их больше сотни. Да только сдается мне, что он и присочинил порядком.
Кто же бы мог его переспорить? Ну, так отвечай, малый,  коли  ты  увидишь  в
лесу десять барсуков, это что?
     - Кит барсуков, благородный сэр.
     - Молодец, Найджел, молодец, клянусь верой! А если  в  Вулмерском  лесу
попадется тебе куча лисиц, это что?
     - Лисья засада.
     - А если не лисиц, а львов?
     - Откуда же в Вулмерском лесу львы, благородный сэр?
     -  Верно-то  верно,  да  только,  малый,  есть  и  другие  леса,  кроме
Вулмерского, и другие страны, кроме Англии, а кто  может  предсказать,  куда
доберется в поисках подвигов и славы такой молодец, как Найджел из Тилфорда?
Предположим, ты побываешь в  пустынях  Нубии  и  потом  при  дворе  великого
султана  захочешь  рассказать,  как  видел  там  некоторое  число  львов,  а
рассказать ты захочешь, ибо лев - царь зверей и  самая  славная  добыча  для
охотника. Так какие слова ты употребишь?
     Найджел поскреб в затылке:
     -  Думаю,  благородный  сэр,  мне  достаточно  будет  сказать,  что   я
повстречал некоторое число львов, если уж я хоть что-то смогу сказать  после
столь славной встречи.
     - Нет, Найджел, настоящий охотник сообщит, что видел львиный  прайд,  и
тем докажет, насколько хорошо ему ведом язык охоты. Ну, а если это кабаны, а
не львы?
     - Сингуляр кабанов.
     - А если собрались одни свиньи?
     - Стадо свиней, как же еще?
     - Э, нет, малый! Огорчительно видеть, как мало ты  знаешь.  Твои  руки,
Найджел, всегда были сильней твоей головы. Ни один человек благородной крови
не скажет "стадо свиней". Это мужицкий язык.  Коли  ты  свиней  пасешь,  вот
тогда это стадо. Но коли ты на них охотишься, то скажешь... Что  он  скажет,
Эдит?
     - Не знаю, батюшка, - рассеянно ответила  красавица,  сжимая  в  правой
руке смятую записку, которую принес ей слуга, и устремив взгляд синих глаз в
густые тени под потолком.
     - Но ты-то скажешь нам, Мери?
     - Милый батюшка, наверное, сказать надо саундер свиней.
     - Вот ученица, которая никогда меня не  осрамит!  -  воскликнул  старый
рыцарь с торжествующим смехом. - Пойдет ли речь о рыцарских законах,  или  о
гербах, или о лесной науке, или о чем угодно, я  всегда  могу  справиться  у
Мери. Она многих мужчин заставит покраснеть.
     - И меня в их числе, - заметил Найджел.
     - Нет,  малый,  по  сравнению  с  многими  и  многими  ты  сам  Соломон
премудрый*. Вот послушай! Не далее как на той неделе пустоголовый  молокосос
лорд Брокс сказал, что видел в лесу стаю фазанов! Да одна такая промашка при
дворе погубит молодого сквайра. А ты бы как сказал, Найджел?
     - Выводок фазанов, как же еще, благородный, сэр?
     - Верно, Найджел,  выводок  фазанов,  так  же  как  косяк  гусейклин
журавлей
, стая уток, метелка бекасов. Но стая фазанов! Это еще что! Я усадил
его, Найджел, на то самое место, где сейчас сидишь ты, и дважды увидел дно в
кувшине с рейнским вином, прежде чем позволил ему встать. Но  толку,  боюсь,
было мало, так как он все время телячьми глазами  смотрел  на  Эдит,  вместо
того чтобы слушать ее отца."
Артур Конан Дойл "Сэр Найджел" :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: