Тюркизмы в русском

[Iskandar]

Иранский стандарт персидского: bichareh

После такой англоманщины по интернету и кочуют всякие "бичарехи", "афсанехи" и зороастрийский праздник "садех"...

А ударение в bichareh?

В персидском особо без вариантов... 

[Rachtyrgin]

В персидском особо без вариантов... 

Понял.

[Alessandro]

Иранский стандарт персидского: bichareh

После такой англоманщины по интернету и кочуют всякие "бичарехи", "афсанехи" и зороастрийский праздник "садех"...

Вот я как раз хотел спросить - оно что, прямо с h произносится, или это просто ха-и хавваз так принято транслитить?

[Iskandar]

Вот я как раз хотел спросить - оно что, прямо с h произносится, или это просто ха-и хавваз так принято транслитить?

Ну я точно не знаю, что здесь первично: транслит в лоб (с тенденцией буква в букву), практикуемый персюками, или англоязычная привычка извращаться в написании иностранных гласных (-e  в английском же не читается)... Скорее одно на одно наложилось.

[арьязадэ]

А ударение в bichareh?

ударение на последний слог. но первые два слога с длинные гласными.

[kazak]

К обсуждению предлагаю:
Творог - тат., чагат. турак, тат. диал. тугарук,
овраг,
яр - от тат. яру - разделение, ярык - щель, яр - берег,
кобура - от тат. кабырчык - раковина,
пахан - от тюрк. титула  bagan,
кремль - от тат. корымлы,
солнце - от сулнуз - йулнуз- йулдуз,
тулуп, туловище, тул - др.русское колчан (то же тюркизм), др.тюрк. оружие,  толпа - по татарски - диал. манекен, часть стада. В древности использовали в качестве военной хитрости привязанные к лошадям манекены для создания у противника иллюзии превосходящих сил противника. В основе Тул - кожаный мешок, чехол, оболочка. Отсюда старотат. Тулгас - труп, совр. тат - тол хатын - вдова (обычай устанавливать манекен умершего
Тут было мнение, что многие тюркизмы таковыми не являются по той причине, что в тюркский попали из других языков, предлагаю включить в рассмотрение тюркизмы которые попали в русский не напрямую из тюркского, а посредство других языков.
К обсуждению: Юсык>ясак - девнетюрк. право, обычай, Юрау - гадание. На мой взгляд есть связь с юристами  и юстицией.

Кстати, тут тема была открыта про кальки с русского в тюркских языках, так  в русском должно быть немало калькированных выражений  с татарского, например, "закидать шапками" явно из татарского.
У Татищева по-моему описывается татарский  обычай проверять половую зрелость  русских девушек через своеобразный тест: татарский джигит со всего размаха бросал в неё шапкой - устояла, значит готова к половой жизни. То же самое видим в сохранившейся татарской идиоме: бүрек белән бәрсәң егылмаслык булган - если шапкой бросить - не собьешь. Означает, что девушка созрела и готова на выданье. (Н. Исанбет. Фразеологический словарь татарского языка)
Отсюда понятно, откуда вышло это выражение про кидание шапкой - это есть верх высокомерия и самонадеянности,  отношение к противнику как к самой слабой женщине.

[Karakurt]

К обсуждению предлагаю:

В топку псевду.

[Awwal12]

К обсуждению предлагаю:

В топку псевду.

[Ion Borș]

Творог

Word: тваро́г
Творог, тварог – чисто славянское на @ИЕ корне = белый@.
Для этого слово в Vasmer's dictionary ценно только это строка

обычно тво́ро́г, укр. тварíг, блр. тво́рог, болг. тваро́г, чеш., слвц. tvaroh, польск. twaróg, в.-луж. twaroh, н.-луж. twarog.

– остальное ерунда.
Пока что про ИЕ корня дополнительно ничего не напишу.

[Rachtyrgin]

В порядке версии: культя, култышка.

[Ion Borș]

культя

Хорошая культя должна быть округлённой формы

@кoльтя@

[Karakurt]

[Rachtyrgin]

Как-то в ветке про Талас я сравнивал татарское тук - жирный со славянским тук - жир. Можете меня убить, но я только что нашел в Диван лугат ат-турк тюркское слово жир в значении "слой жира" (запись № 1698). Воля ваша, а только что-то тут неладно!

[Karakurt]

Ж с точкой внизу это Ч!

[Borovik]

Как-то в ветке про Талас я сравнивал татарское тук - жирный со славянским тук - жир.

Тат. тук - это всё же "сытый", не "жирный".

[Ion Borș]

Тат. тук - это всё же "сытый", не "жирный".

[Borovik]

А если я вiдчюваю тяжёлый голод???

[Aussie]

пахан - от тюрк. титула  bagan,

а не иврит?

[Ion Borș]

А если я вiдчюю тяжёлый голод???

съешь один большой тук за 1$ (правда много химии там)

солнце - от сулнуз - йулнуз- йулдуз

[Rachtyrgin]

Ж с точкой внизу это Ч!

Вы меня утешили, Karakurt, а то я думал - сбой Матрицы...

[Rachtyrgin]

Тат. тук - это всё же "сытый", не "жирный".

Другие значения слова: упитанный, отъевшийся, откормленный, жирный - короче, близко к русскому тучный.

[Borovik]

Тат. тук - это всё же "сытый", не "жирный".

Другие значения слова: упитанный, отъевшийся, откормленный, жирный - короче, близко к русскому тучный.

Ай, как же далеко ушел татарский от общетюркской основы 

[Sagit]

И? Связь-то между ними где?

По моим ощущениям, произошло вот что: слово "бич" русский язык заимствовал из английского "бичкомер" (списанный на берег моряк) где-то в начале XX-го века (слово сократилось до "бич" в сталинскую эпоху). Случайным образом "бич" и "бичарА" достаточно близко совпали по своей семантике. После чего русский заимствовал суффикс -ар и стал при его помощи образовывать слова типа "бичАра" (бычара, ментяра и т.д.). Так что речь здесь идет не о заимствовании слова, а о заимствовании суффикса.
Что касается упомянутых Фанисом аббревиатур, то "милицейское" происхождение имеет "БОМЖ" (мне приходилось видеть приказы МВД СССР, оперирующие понятием "лицо без определенного места жительства").
Аббревиатура БИЧ (бывший интеллигентный человек) носит шутливый характер и происходит непосредственно "из народа".
Ура, выкрутился!

По моему не надо слишком далеко ходить, аж за море к англичанам. "Бич" слово тюркское и означает в прямом смысле плохой человек. И скорее всего, в русский заимствован из татарского. Например, в казахском: "пәс",  в турецком: "piç", на татарском тоже должно звучать похоже. Есть тут хорошо знающие татарский?

[Karakurt]

http://translate.google.com/#en|ru|beachcomber

[Borovik]

"Бич" слово тюркское и означает в прямом смысле плохой человек. И скорее всего, в русский заимствован из татарского. Например, в казахском: "пәс",  в турецком: "piç", на татарском тоже должно звучать похоже. Есть тут хорошо знающие татарский?

Люди, хорошо знающие татарский, изо всех сил пытаются вспомнить хоть какое-нибудь похожее слово