назальные гласные - произношение

[arseniiv]

Один вопрос: как?

[regn]

простой ответ: в нос

[arseniiv]

простой-то простой, да, к сожалению, неясный...

[regn]

а что конкретно вам объяснить? как они произносятся с научной точки зрения или на "хлопский розум" как их научиться произносить?

[arseniiv]

как научиться, просто интересно

[Хворост]

Немного поднимите спинку языка и направьте поток воздуха через нос. Если не получится - что ж, я не умею нормально объяснять.
Кстати, ведь назальные гласные не так уж и трудно... Вот абруптивный увулярный фрикатив или лабиодентальный флэп - действительно трудные для нетренированного человека вещи, о щелчках я вообще не говорю.

[regn]

Лабиодентальный флэп - это языком быстро ударить по зубам, а потом по нижнему краю верхней губы? Если так, то у меня получилось

А назальные гласные... Я бы просто расслабился и произносил какую-то шву, пытаясь ее через нос произнести, до тех пор, пока, закрывая нос, вы не почувствуете, что уже в нос получается. Далее пробуйте разные артикуляции накладывать на эту.

[Dana]

Вот абруптивный увулярный фрикатив или лабиодентальный флэп - действительно трудные для нетренированного человека вещи, о щелчках я вообще не говорю.

Да щелчки-то вообще не сложные. Вот имплозивы (инъективы) — это жесть...

[regn]

Угу, как испанское "s" в Венесуэле. Мои венесуэльцы мне долго объяснали, как его произнести, но я так и не смог.... Кто-то знает больше, какой механизм произнесения этого звука у них?

[Хворост]

Дана, имплозивы - это те, что произносятся как носовые, но без напряжения носа, а с напряжением гортани?

[regn]

Я так понимаю, во время выдержки у них гортань опускается, что разрежает воздух во рту (как понимаю, голосовые связки при этоп частично или полностью сомкнуты). При раскрытии смычки получается втяжение воздуха в рот из легких через сам рот. Часто звук сопровождает фонация. Вот как-то так...

Попробовал произнести... Как же они говорят? Я десять нашил слов так сказал - устал.

[arseniiv]

Ага, дома когда один, теперь частенько тренируюсь в произношении всяких "экзотических" (для русс. яз.) звуков 
Завтра попробую ваши советы.
Но лучше я уж буду произносить что-то типа а, о - как раз-таки шва у меня пока выходит плохо, только после произнесения слова с ней, или после "усреднения" гласных типа [а] и [ы], [и] и [о] - пока ещё не вырвусь целиком из ограничений русского языка...

[Artemon]

А назальные гласные... Я бы просто расслабился и произносил какую-то шву, пытаясь ее через нос произнести, до тех пор, пока, закрывая нос, вы не почувствуете, что уже в нос получается. Далее пробуйте разные артикуляции накладывать на эту.

Отличный метод. Сам я назальные произносить умею, но теперь буду объяснять именно так.

[Artemon]

Я так понимаю, во время выдержки у них гортань опускается, что разрежает воздух во рту (как понимаю, голосовые связки при этоп частично или полностью сомкнуты). При раскрытии смычки получается втяжение воздуха в рот из легких через сам рот. Часто звук сопровождает фонация. Вот как-то так...

Попробовал произнести... Как же они говорят? Я десять нашил слов так сказал - устал.

Это ещё что! Я слышал, какие-то пигмеи говорят вполне нормальными звуками, но только... на вдохе.
И что вам сказать... Попробовал я на вдохе произнести "Дорогие товарищи" - чуть не задохнулся.

[arseniiv]

Я так понимаю, во время выдержки у них гортань опускается <...>

Ой, извините конечно, хотя мой вопрос был о гласных, я всё же сейчас только что попробовал проделать указанные манипуляции. Чуть плохо не стало, признаюсь...

И что вам сказать... Попробовал я на вдохе произнести "Дорогие товарищи" - чуть не задохнулся.

Думал у кого-нибудь спросить о том же, тоже слышал и тоже не получилось. Кто-нибудь научит? Есть здесь пигмеи из того племени?

[regn]

Я не думаю, что у пимеев целые слова на вдохе. Кстати, на вдохе - это относится к щелчкам и имплозивам. Думаю, это не пульмональный вдох, а ларингальный (за счет опущения гортани)

[Dana]

Кстати, на вдохе - это относится к щелчкам и имплозивам. Думаю, это не пульмональный вдох, а ларингальный (за счет опущения гортани)

Да, это так.
Тем не менее, пульмональные ингрессивы тоже имеют место быть

[Антиромантик]

Любопытно - в португальском носовые звуки o и e произносятся не одинаково. E является дифтонгом, а o монофтонгом.

[iopq]

Скажи "он", скажи еще раз только попытайся без стопа

[Драгана]

"Дана, имплозивы - это те, что произносятся как носовые, но без напряжения носа, а с напряжением гортани?

Я так понимаю, во время выдержки у них гортань опускается, что разрежает воздух во рту (как понимаю, голосовые связки при этоп частично или полностью сомкнуты). При раскрытии смычки получается втяжение воздуха в рот из легких через сам рот. Часто звук сопровождает фонация. Вот как-то так..."

А, это типа как когда в песнях, если изображать "под артиста большой эстрады", особенно "под оперное"? ну такое..как бы более глубокое.. так. что ли?



"А назальные гласные... Я бы просто расслабился и произносил какую-то шву, пытаясь ее через нос произнести, до тех пор, пока, закрывая нос, вы не почувствуете, что уже в нос получается. Далее пробуйте разные артикуляции накладывать на эту."


Ну назальные-то я могу, французским занимаюсь. Носовые - это же они? Как объяснить. даже не знаю, по-моему, тут легче понять не по описанию артикуляции, а если услышать самому и повторить! Помните мультик про Винни-Пуха? "Безвоздбездно!"  Затыкаем нос и осваиваем!

На вдохе сказать - тот еще хривлый мяв получается! Как-то в шутку пыталась осваивать шаманское горловое пение и что-то типа то ли гроула, то ли не знаю чего, так это еще цветики... спецэффекты те еще, тут недолго и охрипнуть...

"Кстати, на вдохе - это относится к щелчкам и имплозивам. Думаю, это не пульмональный вдох, а ларингальный (за счет опущения гортани)"

Это хрюканье такое? Есть хрюканье - кажется. типа заднеязычного или увулярного, или какое так..как свинка... такое хр-хр... а есть более глубокое, как хороший кабанчик... Ну не знаю! Что-то изображаю, а как это все называется...

[regn]

нет, это не хрюканье. это как будто пробку из бутылки вытаскиваешь: там воздух разрежается - и потом резко заполняет горлышко.
при взрыве у имплозивов слышно три или четыре компонента:
1) сам взрыв
2) "звук входа воздуха в бутылочное горлышко"
3) гортанный взрыв (или фрикция)
4) фонация, если такая имеет место (чаще да)

[Драгана]

А, это типа как в "не-а"? Вот так и не разберусь, где тот, что обозначается как айн, где как гамза, а где еще что-то! Вот если бы сказать варианта 3-4, а кто знает, сказал бы, как это называется, какой из этих вариантов есть что? Все они какие-то гортанные.
Да так можно много чего изобразить! Только подозреваю, что для этого надо иметь луженую глотку или привычку издавать такие не вполне членораздельные звуки...

[regn]

не, как в "не-а" - это хамза

[regn]

Драгана, не обижайте звуки! Они очень даже членораздельные!

[Драгана]

Да я с этими гортанными вконец запуталась! Несколько штук произнести и различить могу, но что есть что...

Все-таки какая прелесть русский язык, что в нем ничего этого нет!