Иллатив в литовском

[regn]

Доброго, наверное, уже утречка

Вопрос созрел: насколько употребителен в литовском иллатив? Мои литовцы-американцы (луганы  ) его юзают достаточно активно. В разговорной речи слышится "ji nuskrido Lietuvon; dabar, vaikai, eikit lovon; einam miškan šiandien - oras geras и т.д." Я тут в контакте написал "aš noriu Lietuvon dainų festivalin nuvažiuot" - на меня накинулись литовцы и наорали, что такую форму либо в баре с друзьями можно пропустить, либо в стихах писать, но не в постах в контакте употреблять... 

[regn]

Еще вопрос: что это за прикол у америко-литовцев - "labai malOnu susipažinti (arba pasimatyti)". чего там на "-о-" ударение???

[lietuviss]

Доброго, наверное, уже утречка

Вопрос созрел: насколько употребителен в литовском иллатив? Мои литовцы-американцы (луганы  ) его юзают достаточно активно. В разговорной речи слышится "ji nuskrido Lietuvon; dabar, vaikai, eikit lovon; einam miškan šiandien - oras geras и т.д." Я тут в контакте написал "aš noriu Lietuvon dainų festivalin nuvažiuot" - на меня накинулись литовцы и наорали, что такую форму либо в баре с друзьями можно пропустить, либо в стихах писать, но не в постах в контакте употреблять... 

да, действительно сейчас очень редко употребляют иллативные формы, но всё же я считаю, тебя всёравно поймут, просто в наше время больше говорят на литературном литовском вот и всё.

[regn]

Поймут определенно. Употребляют по-разному. У меня дома часто. Но у меня дома законсервированный язык 40-х годов.

[regn]

Что у нас редко можно услышать - это иллатив множ. числа.

[Невский Чукчo]

Хотелось бы подробносетй про энтыт иллатив и, желательно, с примерами.

[Bhudh]

Иллатив должен быть в латинском, иллатыв в латышском, а в литовском иллитов.

[Vembras]

Хотелось бы подробносетй про энтыт иллатив и, желательно, с примерами.

Сколько тут чукчей? Штуки 3-4 ?

Примеры иллитива ( Bhudh©)  мн.ч. : miškuosna , upėsna, laukuosna ,  eilėsna ,      pievosna, vandenysna....
                                                                в леса           в реки   в поля      в очереди   в луга      в воды

[RomasPzarskis]

Советую читать книгу книгу J.Kazlauskas "Lietuvių kalbos istorinė gramatika"... Tiesą sakant, rasti labai sunkiai))

[spalis]

исипискит (tai būvo  sužynoti,ar jis Žyno LK)

[spalis]

меня банят чё делать

[spalis]

nrių jums parašyti.. ir va..

[RomasPzarskis]

spalis
Rašykite taisyklingai

[Didmitra]

В Литве илатив довольно употребителен в Аукшайтии, особено у дзуков. Только «очень образованые» избегают его.

[ИЕ]

Ну по жизни иллатив, как и два других дополнительных не ИЕ падежа, это есть наследие финнов(-угров). Их исчезновение, то есть возврат к ИЕ корням, это уже есть влияние русского языка. Русские модели достаточно сильно повлияли на литовский и латышский языки.

[Didmitra]

Литовский иллатив не от финов. Как раз, где наибольшее влияние последних, первый отсутсвует (латышский). Вообще, похоже, в древнем литовском небыло такого строгого разграничения на предлог, приставку и суфикс: эти части могли свободно переставлятся и отлично говор от говора:
in miškų::miškan
pamiške::miškop(i)
Varingis::Ingvaris (Игорь)
Реликтовое употребление si частицы: darytis (sau daryti) – pasidaryti.
«Русские модели» скорее с начала сами были сформированые балтским субстратом и славянским адстратом (продвижение християнства).

[ИЕ]

Литовский иллатив не от финов.

От финно-угров, это точно (конечно не форманты, а сам класс этих падежей). Просто надо помнить что это не ливы с эстами, которые действительно только на латышей влияли. Это более ранние финно-угры, те что может на тысячу лет раньше или много раньше смешались с балтами. Историки, археологи, генетики говорят об мощнейшем страте финно-угров, по генам "Большенство"  литовцев по происхождению ФУ. Не помню, кого там считают "финнами" по происхождению, толи жемайтов толи аукштайте(?).

[Nevik Xukxo]

по генам Большенство  литовцев по происхождению ФУ

Пруфлинки на "ФУ генетику" дайте. Если что, то отсылки на отдельно взятые гаплогруппы не принимаются - это всего лишь однородительские линии, а не геномы популяций в целом. И да - какое это вообще отношение имеет к языкам, геномы плохо разговаривают, и обоснуйте финно-угорское влияние в литовском чётко по пунктам с системными примерами.

[ИЕ]

по генам Большенство  литовцев по происхождению ФУ

Пруфлинки на "ФУ генетику" дайте. Если что, то отсылки на отдельно взятые гаплогруппы не принимаются - это всего лишь однородительские линии, а не геномы популяций в целом. И да - какое это вообще отношение имеет к языкам, геномы плохо разговаривают, и обоснуйте финно-угорское влияние в литовском чётко по пунктам с системными примерами.

Да, читайте в вики Литовцы, Гаплогруппа N, R1a. Там куча всяких ссылок и иследованний. Молген. Это не открывает америку. Сейчас это вообще никто не оспаривает.

Про влияние я уже писал в теме об плотности фонетических процессов в славянском. Пишут что есть еще перебои звонки/глухой. В латышском просто наложено влияние и ливского, например сингармонизм в некоторых диалектах, сильное примыкание между краткими гласными (правда это наверное от тевтонов, хотя долгие согласные норма и в ливском), поэтому виднее.

[Didmitra]

Вокруг генетики много домыслов и спекуляций, так как мало кто вней толком разбирается. Известно, что литовские генетики нашли в мужской линии литовцев треть генов тяготеющих на северо восток (это отличительная черта), как у женщины генетика более тяготеет на югозапад. И это соответсвует историческому развитию литовцев и финов: долгое время они были соседями и союзниками (Сарматия, Гардарике, Русь), также, часть финов по происхождению «балты». А так, если угодно, по древней легенде сами фины происходят от изгнаных в древности из Сарматии «ведм» и диких тартарских мужиков «угров».

Кстати иллатив более всего распространён у дзуков (R1a ~60%).
Статья специалиста про геном литовцев:
http://img98.imageshack.us/img98/544/genom01.jpg

[ИЕ]

Так никто и не отрицает что у финнов большой процент R1a. Европеодиды все же. А вот по женщинам у них там единый пул mtDNA, что у финнов что у балтов. Все одной "национальности".

Насчет сейчашнего распространения иллатива, это вообще не показатель, кто был в более сильной изоляции от русских, а дзуки живут в чащебах, тот сохранил большее употребление иллатива. Побережье вон все цивилизовалось, а значит объинтелегентилось, соответственно больше влияние русского языка.

Насчет "союзников", то да. Первые путешественники отмечают что у литовцев своебразная "гражданская война". То есть наружу они очень мирные, а внутри толи дерутся, толи нет. "Финны" и литовцы еще жили черезполосицу, но по культуре и языку уже совсем друг от друга не отличались. Род Гедеминовичей это финский род N1c, видимо из жемайтов, получается что "финны" (естественно в очень далеком прошлом) победили, и не без участия Руси, которая встала на его сторону. Тацит так просто говорит что на побережье, около германцев, живут и контачат с ними, аэстии и финны.

[Didmitra]

Древняя Русь и есть «балты» (варяги, расы, «гады поганые»), а славяне это васалы ляхи (поляки), это уже после внедрения християнства (с титульным языком церковно славянским) Русь стала славянской, Киев в 11 веке, Москва в 14 в. «Балтский» язык как носитель старой «поганской» религии был изничтажаем со скорость ~1 км в год как православной так и католической церковью (похоже в этом священом деле даже соревновались). О влиянии русского языка на жемайтский можно говорить только в 19-20 вв. Дзуки как раз имеют более старые и непосредвенные языковые связи с белоруским языком через двуязычие в територии соприкосновения етносов, чего у жемайтисов (куршей говорящих по литовски, «литовский с куршским акцентом») не было. Кстати, у жемайтов фонетика ближе к скандинавам (они разделяют некоторые изоглосы присущи региону Балтийского моря), а у аукштайтов к русским.

[ИЕ]

Древняя Русь и есть «балты» (варяги, расы, «гады поганые»), а славяне это васалы ляхи (поляки), это уже после внедрения християнства (с титульным языком церковно славянским) Русь стала славянской, Киев в 11 веке, Москва в 14 в.

Современны прибалтийско-фашисткий бред.  И такое пропускает модератор?

[Nevik Xukxo]

Слушайте, а не наоборот было: балты на финнов влияли? Прибалтийские финны же вроде бы позднее, чем балты, к Балтике вышли, не?

[autolyk]

Прибалтийские финны же вроде бы позднее, чем балты, к Балтике вышли, не?

Да была лет пятьдесят назад теория Д. Ласло, приписывающая создание свидерской культуры прауральцам.