Author Topic: Глоссематика  (Read 14236 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« on: October 6, 2008, 02:58 »
"Копенгагенский (датский) структурализм, или глоссематика, - лингвистическое течение структурализма, имевшее целью создание универсальной лингвистической теории. Трактует язык как абстрактную структуру и описывает его чисто формальными (т.е. логическими) средствами без обращения к его субстанциям (реального содержания и звучания)".

Очень заинтересовало это течение. Моделирование языка в логических - не практических - терминах, эдакий язык-алгебра (в отличие от реальных, арифметических :)).

Кто что думает? Буду также благодарен за полезные ссылки.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #1on: November 11, 2008, 19:13 »
Quote
"Копенгагенский (датский) структурализм, или глоссематика

Quote
Кто что думает?

  Что думаю...  Например, считаю, что это течение структурализма, несомненно, сыграло положительную роль в разработке теории и методов структурной семантики, скажем, метода анализа ЛЗС путём его разложения на т.н. "семантические множители" (Ульдалль, Ельмслев), что способствовало развитию идеи о семантическом метаязыке, которая востребована и поныне. :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #2on: November 12, 2008, 00:48 »
А кроме Вежбицкой, кто-то метаязыком сейчас реально занимается?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #3on: November 12, 2008, 00:56 »
а генеративная грамматика Ноама Чомского тоже, похоже, как-то связана/навеяна глоссематикой
племя эторо негодуе...

Offline ameshavkin

  • Posts: 974
« Reply #4on: November 12, 2008, 08:15 »
глоссематика и структурализм были конкурирующими теориями. структурализм победил
а генеративная грамматика Ноама Чомского тоже, похоже, как-то связана/навеяна глоссематикой
грамматикой Пор-Рояля она навеяна

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #5on: November 12, 2008, 18:49 »
Quote
А кроме Вежбицкой, кто-то метаязыком сейчас реально занимается?

  Занимается.  :) Московская семантическая школа, например. Для её членов метаязык - инструмент описания семантики языковых единиц. При этом семантический метаязык МСШ, как, собственно, любой язык, имеет не только словарь элементарный значений (т.е. единицы, элементы), но и свой синтаксис, который обязательно учитывается при составлении толкований с помощью такого метаязыка. Кстати, если Вам интересно, о семантическом метаязыке Вы можете прочесть, скажем,  в  работе Ю.Д. Апресяна "Лексическая семантика" (а собственно его начальные мысли о подобном метаязыке есть ещё в "Идеях и методах современной структурной лингвистики" 1966 года). В "Вопросах языкознания" бывают статьи, посвящённые МСШ, разработке метаязыка и его применению (в частности, при составлении "Нового объяснительного словаря синонимов"). К примеру, в ВЯ, 2005 год, № 1 самая первая статья об этом.  :yes:
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline 5park

  • Posts: 7313
  • Gender: Male
« Reply #6on: November 12, 2008, 19:38 »
В "Основах общего языкознания" академика Ю.С.Степанова можете почитать конкретно про идеи Ельмслева.
:fp:

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #7on: November 12, 2008, 22:50 »
Эх, если бы это всё ещё в тырнете было... :(
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #8on: November 13, 2008, 02:30 »
глоссематика и структурализм были конкурирующими теориями. структурализм победил
а генеративная грамматика Ноама Чомского тоже, похоже, как-то связана/навеяна глоссематикой
грамматикой Пор-Рояля она навеяна

ну, да, они оба хуже  :E:
племя эторо негодуе...

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #9on: November 13, 2008, 07:10 »
Quote
В "Основах общего языкознания" академика Ю.С.Степанова можете почитать конкретно про идеи Ельмслева.

   В "Идеях и методах..."  Апресяна тоже есть некоторый материал о Копенгагенской школе структурализма, в том числе про её структурносемантические идеи ( т.н. "знаки" и "фигуры" содержания слов).

Quote
Эх, если бы это всё ещё в тырнете было...


  Artemon, насколько мне известно, Вы же тоже стали аспирантом. Значит, по логике вещей, у Вас есть доступ в научную библиотеку, где наверняка есть все указанные источники. Если Вам по правде интересно, можно же и туда сходить. :) В тырнете не искала пока. А Вы что, проверяли, и точно нету?  8)

 
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #10on: November 13, 2008, 18:55 »
Апресяна нашёл довольно быстро, Степанова - не.

Насчёт научной библиотеки - она у нас довольно бедновата. Но проблема ещё и в том, что я напрочь потерял доверие к бумажному чтению после того, как один раз в каком-то учебнике искал одно нужное мне предложение... Помнил только, что на правой странице внизу, а на какой из правых...
Долго-долго рылся, потом плюнул, нашёл в тырнете, скачал, нажал Ctrl+F. Дальше вы знаете.

Да и вообще: читая электронные книги (кроме дежа-вю, его переписывать надо), довольно активно занимаюсь копипащением понравившихся цитат в свои черновики. А уж там найти совсем не проблема.

Вот так цивилизация обленяет человека. Знаю-знаю, что раньше вообще от руки писали - и ничего. Но нам надо больше успеть, чем наши предки... :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline myst

  • Posts: 35589
« Reply #11on: November 13, 2008, 19:26 »
(кроме дежа-вю, его переписывать надо)
DjView, как и pdf, может содержать текст, который можно выделять и даже копировать в буфер обмена. :)

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #12on: November 14, 2008, 02:12 »
Вау, спасибо! Изображение ручонки даже не вызывало такой догадки...
Теперь мы успеем ещё больше! :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #13on: November 14, 2008, 05:13 »
Quote
Теперь мы успеем ещё больше!


  В смысле работу написать?  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #14on: November 14, 2008, 16:28 »
Да мне научный литературы дал стоко, шо две страницы одних названий (!).
Конечно, далеко не из каждой книжки даже несколько десятков полезных примечаний можно вытянуть, но всё же копипастить куда удобнее и быстрее, чем переписывать.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #15on: November 14, 2008, 17:09 »
Quote
Насчёт научной библиотеки - она у нас довольно бедновата

  Но известные работы Апресяна, наверное, уж там есть, "Лексическая семантика", в частности..

Quote
Да мне научный литературы дал стоко, шо две страницы одних названий (!).


  А мне ничо пока не дал... Да я в принципе  и сама найду, если мне нужно будет. 8)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline 5park

  • Posts: 7313
  • Gender: Male
« Reply #16on: November 14, 2008, 17:13 »
"Основы общего языкознания" Степанова и "Идеи и методы современной сруктурной лингвистики" Апресяна есть в интернете.
:fp:

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #17on: February 22, 2009, 17:00 »
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #18on: February 23, 2009, 06:08 »
Если что, есть книжка такая интересная: "Философские основы зарубежных направлений в языкознании" под редакцией В.З. Панфилова. Здесь тоже есть раздел о глоссематике, о философских истоках идей этого направления структурализма. :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #19on: February 23, 2009, 20:03 »
Эх, если бы ещё ссылку, цены бы не было. :)
А то я погуглил, погуглил - шиш. :(
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #20on: February 24, 2009, 16:30 »
Ой, а я эту книжку в научной библиотеке взяла, не в Нете. :) Так что ссылочку не знаю.
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline maristo

  • Posts: 7769
  • Gender: Male
« Reply #21on: August 7, 2012, 16:38 »
В бумажном виде есть брошюрка "Основные направления лингвистического структурализма" О.С.Ахманова, под. ред. В.А.Звегинцева. Из неё я узнал общие черты глоссематики. Но сама книжечка чисто пропагандистская(1955 год же). Тётя очень желчно пишет про несовместимость структурализма с марксистским языкознанием, прямо люто мечет. Сплошные эмоции и алогизмы. Ну, конечно, вопли о том, что у лингвистики хотят украсть реальную связь с живыми языками и в том же духе. А вконце как-то примазывает Пражский кружок к марксистскому языкознанию.

Может в инете есть, а может отсканирую, когда до сканера доберусь.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #22on: August 8, 2012, 03:32 »
За прошедшие годы я окончательно утвердился в мысли, что структурировать открытые (лексические) классы - затея безнадёжная. Разве что в отдельных компонентах.

Вот местоимения или предлоги - о, это дело. Но, конечно, на них далеко не уедешь.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #23on: August 8, 2012, 11:27 »
Да и вообще: читая электронные книги (кроме дежа-вю, его переписывать надо), довольно активно занимаюсь копипащением понравившихся цитат в свои черновики. А уж там найти совсем не проблема.
У меня уже 20 мегабайт :)

За прошедшие годы я окончательно утвердился в мысли, что структурировать открытые (лексические) классы - затея безнадёжная. Разве что в отдельных компонентах.

Вот местоимения или предлоги - о, это дело. Но, конечно, на них далеко не уедешь.
Имхо:
1. Значения слов ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависят от левого контекста. Слова существуют только в контексте, а отрыв и постановка в кавычки - это уже культурспецифично.
2. Разделение на слова надо проводить по диеремам, иначе с таким же успехом можно делить до морфем.
3. Структура предложения нестрогая, есть какие-то магнитики в словах, которые укладываются в паттерн, но с разной степенью силы связи.

« Reply #24on: August 11, 2012, 09:39 »
В новом "Большом академическом словаре" (2004-) вместо "глоссематика" имеется слово "глоссемантика".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: