Author Topic: Тату на иврите  (Read 967332 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline nastya

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Female
Reply #2400 on: October 21, 2012, 06:12
всем привет, подскажите пожалуйста хочу набить тату на кисти на иврите откуда начанать от запястья или от логтя???

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45699
  • Gender: Male
Reply #2401 on: October 21, 2012, 09:55
«Однажды жила девочка, которая не знала любви, пока один мальчик не разбил ей сердце»
Меня заинтриговало.
«Не знала любви» — то есть ей никто не нравился? Или она никому не нравилась? Или у неё не было настоящей любви?
Потом ей разбили сердце… что это значит? Обычно так говорят, когда она в кого-то влюбилась, но отношения не сложились (или прервались) по инициативе другого; как правило, из-за его эгоизма. Но если она не была ни в кого влюблена, то такого быть не могло… значит, этот вариант отпадает, верно?
Так что же там произошло? И что было потом?

Перевести могу попытаться, но не уверен, что перевод будет правильный, поскольку сама история туманна:
פעם היתה ילדה שלא ידעה אהבה עד שילד אחד שבר את לבה
(Вместо חיתה ‘жила’ я написал היתה ‘была’, потому что со словом ‘жила’ как-то совсем неуклюже выходит. Кажется, так и по-русски редко говорят, а уж на иврите совсем).

всем привет, подскажите пожалуйста хочу набить тату на кисти на иврите откуда начанать от запястья или от логтя?
Ой, я в татуировках совершенно не разбираюсь. Мне лично они категорически не нравятся (я и косметику-то не люблю, а уж перманентные татуировки…); а среди моих соплеменников татуировки не в ходу, поскольку Бог не хочет татуировок на моих соплеменниках.
Могу только сказать, что иврит читается справа налево.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 60582
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #2402 on: October 21, 2012, 11:32
логтя
Ѷперкоррегция рулит.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Александра13

  • Posts: 6
  • Gender: Female
Reply #2403 on: October 22, 2012, 13:06
Ну если вас заинтриговало, то могу ответить как вижу понимание этой фразы я)
То, что однажды жила была девушка, которая не знала, что такое любовь! Ей было не знакомо это чувство. Но в ее жизни появился мальчик, который разбив ей сердце научил ее любить.
Если вам понятно мое объяснение и после него фраза поменяла смысл и поменяла написание. Исправьте )) Если вас не затруднит)

Reply #2404 on: October 22, 2012, 13:33
У неё не было настоящей любви.
Вот так будет точнее)

Offline nastya

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Female
Reply #2405 on: October 22, 2012, 13:36
как сказать на иврите" только сердце знает правду" (как пишеться знаю,напишите русскими буквами ,как произноситься вырожения) спасибо

Offline Вадимий

  • Posts: 14817
  • Gender: Male
Reply #2406 on: October 22, 2012, 13:41
Настя, перевод — не механическое преобразование одной фразы в другую, а творческая деятельность. Именно поэтому автоматические переводчики так плохо справляются с переводом текста — качественный перевод под силу только искусственному интеллекту. Вашу фразу, скорее всего, можно перевести на иврит разными способами. Напишите, какую фразу Вы имеете в виду.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45699
  • Gender: Male
Reply #2407 on: October 22, 2012, 15:09
То, что однажды жила была девушка, которая не знала, что такое любовь! Ей было не знакомо это чувство. Но в ее жизни появился мальчик, который разбив ей сердце научил ее любить.
У неё не было настоящей любви.
Вот так будет точнее)
Ну, на этом уровне я вроде понял. Я не понял главное: как можно научить любить, разбив сердце.
Хотя мудрецы говорят: «Нет ничего более цельного, чем разбитое сердце».
Но, мне кажется, тут не та разбитость имеется в виду. Одно дело — когда человек сознаёт свои ошибки, реалистично воспринимает своё состояние, ощущает искажения и старается освободиться от них и приблизиться к Источнику; а совсем другое — когда он просто огорчается, что жизнь не малина и не всё желаемое доступно.

Страдания при правильном восприятии очищают сердце, освобождая его для любви.
Но сами по себе они не ведут к любви. Совсем.
Так что непонятно.

Если вам понятно мое объяснение и после него фраза поменяла смысл и поменяла написание, исправьте, если вас не затруднит)
Ну, пока не прояснилось ничего нового, так что перевод остаётся в силе.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #2408 on: October 22, 2012, 15:19
как сказать на иврите" только сердце знает правду" (как пишеться знаю,напишите русскими буквами ,как произноситься вырожения) спасибо
Однозначно перевести вашу фразу невозможно.
Предлагаю
רק הלב יודע את האמת
"только сердце знает правду/истину"
или
האמת ידועה רק ללב
"правда/истина известна только сердцу"
Транскрипция первого: рақ ɦаллев йоде́аʕ ʔет ɦаʔемеѳ (по-израильски: рак(ɦ)алев йодэ́а эт(ɦ)аэмэт)
Транскрипция второго: ɦаʔемеѳ йəдуʕа рақ лаллев (по-израильски: (ɦ)аэмэт йедуа рак лалев)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline nastya

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Female
Reply #2409 on: October 22, 2012, 16:34
спасибо :=

Offline Александра13

  • Posts: 6
  • Gender: Female
Reply #2410 on: October 22, 2012, 16:56
Огромное спасибо за перевод и за интересную беседу)

Julie

  • Guest
Reply #2411 on: October 24, 2012, 02:34
помогите, пожалуйста, перевести на иврит фразу "Пресвятая Богородица спаси и сохрани нас"

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45699
  • Gender: Male
Reply #2412 on: October 24, 2012, 16:38
помогите, пожалуйста, перевести на иврит фразу "Пресвятая Богородица спаси и сохрани нас"
Это же полная ахинея с еврейской точки зрения :)
Нету в иврите никаких борогодиц, да ещё и пресвятых.
И молитвы мы обращаем только к Единому.
У которого нет ни рождения, ни смерти, ни воскресения; ни начала, ни конца.
Напрямую к Нему — без посредников.
Чего и другим желаем :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Julie

  • Guest
Reply #2413 on: October 25, 2012, 02:11
хорошо. если скажем не Богородицу, а Всевышний, Господь, Единый или как вам удобно, то как это будет выглядеть?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45699
  • Gender: Male
Reply #2414 on: October 25, 2012, 09:58
хорошо. если скажем не Богородицу, а Всевышний, Господь, Единый или как вам удобно, то как это будет выглядеть?
Не столь абсурдно, но всё равно глупо и непонятно.
Вообще, молитвы в надписях не работают. Да ещё такие.
Гораздо больше пользы — хоть раз в день просто вспомнить о Нём и поблагодарить за то, что Он тебя не на миг не забывает, постоянно поддерживает твою жизнь и участвует (вместе с тобой) в твоей судьбе.
Ну и рассказать о том, что тебя волнует, и попросить помощи / защиты, где это важно.
А от этих ваших абстрактных «спаси и сохрани», не понятно вообще к кому обращённых, — ни малейшей пользы нет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 36343
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #2415 on: October 25, 2012, 11:28
помогите, пожалуйста, перевести на иврит фразу "Пресвятая Богородица спаси и сохрани нас"
Это же полная ахинея с еврейской точки зрения :)
Нету в иврите никаких борогодиц, да ещё и пресвятых.
И молитвы мы обращаем только к Единому.
У которого нет ни рождения, ни смерти, ни воскресения; ни начала, ни конца.
Напрямую к Нему — без посредников.
Чего и другим желаем :)
Вообще-то, обращение к матери Иисуса Христа, как к Богу, и для христианства является ересью. В молитвах к Богородице христиане обычно или прославляют её, как первую святую, или просят о заступничестве:
http://azbyka.ru/molitvoslov/molitva_presvyatoy_bogoroditse-all.shtml
Ещё очень популярна молитва «Пресвятая Богородице моли Бога о нас».

Хотя... Вот здесь: http://www.nikxram.narod.ru/xram/dorkxramu/bes031.html православный священник объясняет, что молитву  «Пресвятая Богородице спаси нас» следует понимать только как «Пресвятая Богородице моли Бога о нас», и никак иначе. :donno:

К ивриту всё это, разумеется, никакого отношения не имеет, поскольку все эти молитвы составлены позже на греческом и латыни. Некоторые могли быть составлены ещё позднее на церковнославянском.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline RockMusic007

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Female
Reply #2416 on: October 29, 2012, 14:36
Здравствуйте, Mnashe :) хотела попросить перевод для тату, но на предыдущей странице почитала, что евреям нельзя. Я еврейка и не владею ивритом, по поводу тату буду думать, а фразы прошу перевести:
1. Дружу со Вселенной.
2. Не мечтай. Будь мечтой.
Заранее спасибо.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45699
  • Gender: Male
Reply #2417 on: October 29, 2012, 14:43
1. На иврите нет точного аналога русских слов «друг», «дружить». Есть другие слова. Надо как-то уточнить смысл, чтобы выбрать.
2. ж.р.: אל תחלמי – היי חלום
2. м.р.: אל תחלום – היה חלום
Только нужно иметь в виду, что слово халом на иврите — не только «мечта», но и «сон» (dream).
Соответственно, это в равной мере «не видь сны – будь сном».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline RockMusic007

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Female
Reply #2418 on: October 29, 2012, 14:47
1. На иврите нет точного аналога русских слов «друг», «дружить». Есть другие слова. Надо как-то уточнить смысл, чтобы выбрать.
2. ж.р.: אל תחלמי – היי חלום
2. м.р.: אל תחלום – היה חלום
Только нужно иметь в виду, что слово халом на иврите — не только «мечта», но и «сон» (dream).
Соответственно, это в равной мере «не видь сны – будь сном».
По второй фразе вообще интересно получилось. Я читала тему и задумалась - а почему многие изречения в переводе на иврит превращаются в абсурд?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45699
  • Gender: Male
Reply #2419 on: October 29, 2012, 14:50
Я читала тему и задумалась - а почему многие изречения в переводе на иврит превращаются в абсурд?
Не только на иврит, а на любые непохожие языки.
1. Из-за неточного соответствия спектра значений слов в разных языках (в твоих примерах как раз так).
2. Из-за разницы в культурах. Одно и то же явление в разных культурах воспринимается по-разному, вызывает разные ассоциации.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline RockMusic007

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Female
Reply #2420 on: October 29, 2012, 14:54
Я читала тему и задумалась - а почему многие изречения в переводе на иврит превращаются в абсурд?
Не только на иврит, а на любые непохожие языки.
1. Из-за неточного соответствия спектра значений слов в разных языках (в твоих примерах как раз так).
2. Из-за разницы в культурах. Одно и то же явление в разных культурах воспринимается по-разному, вызывает разные ассоциации.
Ясно, что лучше брать оригинал. Спасибо большое.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #2421 on: October 30, 2012, 08:05
помогите, пожалуйста, перевести на иврит фразу "Пресвятая Богородица спаси и сохрани нас"
Это же полная ахинея с еврейской точки зрения :)
Нету в иврите никаких борогодиц, да ещё и пресвятых.
И молитвы мы обращаем только к Единому.
У которого нет ни рождения, ни смерти, ни воскресения; ни начала, ни конца.
Напрямую к Нему — без посредников.
Чего и другим желаем :)
А чисто технически-то можно перевести? Или даже таких слов (для обозначения понятий из других религий) нету?

Вообще странное замечание. Если иудеям нельзя делать татуировки, то люди, делающие их, скорее всего не иудеи и не разделяют вашего мнения о том, к кому с чем можно обращаться. А иврит они, видимо, хотят использовать просто для красоты, без связи с иудаизмом.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45699
  • Gender: Male
Reply #2422 on: October 30, 2012, 10:02
А чисто технически-то можно перевести? Или даже таких слов (для обозначения понятий из других религий) нету?
Щас попробую тряхнуть стариной (вспомнить наше языческое прошлое) ;D
«Пресвятой» — тут вообще не проблема: просто «святой» с артиклем (определённым — других в иврите не водится).
Устойчивое выражение הקדוש ברוך הוא так и переводят обычно: «Пресвятой, благословен Он».
Соответственно, берём то же самое в ж.р.
«Спаси и сохрани» здесь уже переводили. Довольное бессмысленно выходит, поскольку никак не указано, от чего спасать, и если для христиан это вполне понятный эллипсис, то вне христианства «спаси» всегда требует конкретных указаний (примеры см. в Псалмах).
А вот с богородицей совсем плохо. Технически можно сказать יולדת אל «рождающая бога», но даже тряхнув стариной (вспоминая сохранившиеся тексты наших древних соседей), я никаких аналогов не нахожу. Думаю, если бы ханааней тех времён увидел такое выражение, он бы распарсил его как «божественная роженица» (богиня-роженица), а не «богородица».

Вообще странное замечание. Если иудеям нельзя делать татуировки, то люди, делающие их, скорее всего не иудеи и не разделяют вашего мнения о том, к кому с чем можно обращаться.
А теперь прочитай сообщение Lodur’а:
Вообще-то, обращение к матери Иисуса Христа, как к Богу, и для христианства является ересью. В молитвах к Богородице христиане обычно или прославляют её, как первую святую, или просят о заступничестве

Обращение к человеку (Луне, Солнцу, Дождю, Горе, Крокодилу etc.) с молитвой как к Богу — один из запретов, распространяющихся на всё человечество. В отличие от запрета татуировок. Соответственно, я имею право помогать нееврею делать то, что запрещено мне, но разрешено ему, но не имею права помогать ему в том, что запрещено и ему тоже.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #2423 on: November 4, 2012, 23:03
помогите распознать значение этого тату ...
Эта надпись не на иврите, а на санскрите (во всяком случае, она записана алфавитом деванагари). Кроме того она перевёрнута кверх ногами.

Reply #2424 on: November 4, 2012, 23:07
mnashe, "Вообще, молитвы в надписях не работают. Да ещё такие." а как каббалистическое о священности букв?
опять с цитатами проблемка(

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: