Индоиранские этимологии

[Lugat]

Какова этимология перс. kākul "кудря"? Тюркизм или наоборот? Интересовался "хохлом"

Турецкий словарь для Лингво дает: kâkül - чёлка (синонимы: perçem, kakül, kırkma).

Что же касается слова "хохол", то это житель Хохляндии, нем. Hochland - нагорье; плоскогорье; горная страна. Если ехать с Германии на восток, то на пути будут Карпаты, горная страна, жители которой будут Hochländer - житель горной страны, горец.   

Ну, а если серьезно, то можно найти нечто похожее еще и в румынском словаре: coc - пучок (причёска), который с постпозитивным артиклем имеет форму cocul.

[Xico]

Какова этимология перс. kākul "кудря"? Тюркизм или наоборот?

Посмотрите словарик тюркизмов в персидском Мохаммада Садыка Набии (№ 828).
http://www.onlinedisk.ru/file/20567/

[Karakurt]

Спасибо за файл. Но он на арабице

[Tobin Bannet]

Джалаб - это женщина нетяжелого поведения (само собой арабизм какой-то).

جلب корень: привозить, доставлять, импортировать; привлекать, навлекать

Прочитайте это جلب слева направо и сразу станет ясно, что это за арабизм.

[Tobin Bannet]

Можно ли как то осмыслить пуштинское saṛay (человек или мужчина?)

Скорее всего оно никак не осмысляется? А что значит:

там r ретрофлексное, а судя по soŗ, -ŗ < -rt

Это значит, что эта альтернативная R раньше была сочетанием rt?

[Tobin Bannet]

А что значит:

судя по soŗ, -ŗ < -rt

Уже сам понял. Это персидский холод sard и холод в пушту soŗ. Это, надеюсь, не единичный пример такого соответствия?

[Lugat]

Прочитайте это جلب слева направо и сразу станет ясно, что это за арабизм.

А слово "блаженный" (БЛаЖенный) тоже от того же корня, читаемого наоборот? 

[Tobin Bannet]

Прочитайте это جلب слева направо и сразу станет ясно, что это за арабизм.

А слово "блаженный" (БЛаЖенный) тоже от того же корня, читаемого наоборот?

Наблюдая за явлениями реального мира нетрудно обнаружить, что существуют как: (1) явления близкие по форме и одновременно близкие по сущности, так и (2) явления близкие по форме, но различные по сущности. При этом наличие вторых никоим образом не противоречит существованию первых. Частным следствием этого является то, что упоминание или неупоминание блаженства не имеет никакого отношения к факту существования сходства названий нехороших женщин в некоторых языках, точно так же как к примеру это же самое блаженство не имеет никакого прямого отношения к сходству английского слова bleat (блеять) с русским словом блеять.

Но если вас все же неодолимо влечет к себе блаженство, то можно отметить, что в русском языке в блаженном объединяются два как бы противоположных значения. С одной стороны здесь явно присутствует благо (=хорошо) и всякие блаженные религиозные святые, которые в общем позиционируются как люди безусловно хорошие. С другой стороны, всем очевидно, что блаженный это придурок, то есть то же самое что и балда. Соответственно почти те же два значениия мы имеем в арабском: балда как тупость и баладж в смысле света, с естественным (а может для кого и неестественным) расширением до священности, освящения.

Однако радости блаженства не должны нас отвлекать от арабского джалябства. Главное значение здесь очевидно торговля (хотя тоже забавно, с чего бы среди значений этого корня оказалось свертывание крови), а какое понятие является наиболее близким к проституции? Конечно же торговля и продажность. А поскольку изначальный заголовок этой темы все же ориентирует нас не на семитские, а на иранские языки, то почему бы заодно не вспомнить и про персидскую торговлю форухдан/форус с тем чтобы сопоставить ее все с той же проституцией.

[Lugat]

Карл Линней сказал проще: "Сходство еще не означает родство"... поместив человека в разряд приматов.   8)

[antbez]

По поводу "бачагон". Это- вполне нормальное множественное число с эпентическим "г". То еcть "ребята", "ребятки". Ничего уничижительного здесь нет!

[Lugat]

По поводу "бачагон". Это- вполне нормальное множественное число с эпентическим "г". То еcть "ребята", "ребятки". Ничего уничижительного здесь нет!

Грамматически-то да, но вот получается, что по свидетельству носителя языка, слово "бача" в последнее время приобретает какой-то "голубой" оттенок... 

[Farroukh]

Из-за женоненавистинических исламских правил народ уже в конец опи##расился, что уже нормальное слово бача вопсринимается как ----.

[Iskandar]

Да уж... Мужики-то все probably...

[Индарби]

Искандар, вопрос к тебе. Работа Трубачева. Просмотри это и скажи, что думаешь.
Распад индоиранцев на две ветви носит в Северном Причерноморье окончательный характер, хотя каждый "распад" лишь закрепляет и старое диалектное членение и новую консолидацию. Любопытно, что некоторые индоарийские (праиндийские) изоглоссы, возможно, выступают еще в Карпатском регионе. Так, уже Соболевский связал название притока Тисы Hornad с др.-инд. nadi 'река' [55]; мы можем добавить ряд местных названий с элементом -nad, известных исключительно в Трансильвании и Банате: Panade, Tasnad, Tusnad, Cenad [56]. Известная Nitra в Словакии находит теперь объяснение как связанная с древней формой (*neitra) др.-инд. netra- 'проход' [57].

[Iskandar]

Трубачёвская теория раннего распада ариев на индийцев и иранцев вызывает большие сомнения. Как я уже говорил, близость языка Гат и древнейших мандал Ригведы говорит о том, что распад в эпоху Гат и Ригведы был ещё не такой далёкой древностью. Очевидно, что если бы трубачёвщина была верна, то индоарийские и иранские языки обнаруживали бы куда меньше общих черт и лексики.

[Индарби]

Тогда что вы скажете о приведенной топонимике? Меня интересуют вопросы миграции. Есть ли в иранском слова, идентичные приведенным.

[Iskandar]

В иранских такие слова не встречаются.
Но в целом всё выглядит крайне сомнительно...

[Индарби]

Но о индоиранской топонимике я читал и у других авторов. Может дело в неверном пдходе? Какова разница между русским и украинским? Более чем между Гатами и Ригведой? Кроме-того, как я понимаю, язык Авесты зафиксирован в поздних текстах. Так? Тогда этот язык мог устно передавать религиозные гимны с более древних времен. Сейчас церковнославянский тоже мертв, но он используется в религии.

[Iskandar]

Какова разница между русским и украинским? Более чем между Гатами и Ригведой?

Сравнимая. Во всяком случае носитель языка Гат и языка Ригведы смогли бы друг друга понять.

Кроме того, Авесте известна Индия: Hapta Hindu, что в точности соответствует Sapta Sindhu (h ~ s). Примечательно, что когда языки действительно утратили связь, то это название было заимствовано в персидский уже как Sindh > Sind.

Кроме-того, как я понимаю, язык Авесты зафиксирован в поздних текстах. Так? Тогда этот язык мог устно передавать религиозные гимны с более древних времен. Сейчас церковнославянский тоже мертв, но он используется в религии.

Как и в случае с церковнославянским языком, все поздние тексты на авестийском и ведическом резко отличаются от исконных. Кроме того, реалии Гат и Ригведы соответствуют эпохе и месту возникновения, и никаким Причерноморьем там и близко не пахнет.

[Индарби]

Да, но в Авесте описаны Ср.Азия и Семь Индий. А кроме того Арьянам Вэйджа. Где она?

[Индарби]

Вас, например, что смущает в теории Европейской прародины индоиранцев?

[Iskandar]

  куды только не засовывали иранисты несчастную Аирьяну Ваэджо.
Короче, у двух иранистов три мнения.

Мне наиболее адекватной видится интерпретация Г.Ньоли:
http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v3f1/v3f1a043.html

Согласно его точке зрения, географический список Вендидада, 1 наворачивает этакую подкову вокруг Гиндукуша против часовой стрелки, а Аирьяна Ваэджо - безусловно страна высокогорная, при этом по сути она уже больше архетипическая, чем реальная.

[Индарби]

Тогда как объяснить распространение иранских языков в древности, с которыми связывается Андроновская, Афанасьевская и Абашевская культуры? А это 3 тыс. до н.э. И если позволите, вернусь к ДНК.

[Iskandar]

Вас, например, что смущает в теории Европейской прародины индоиранцев?

Тем, что по сравнению с Южнобалкано-Азиатским регионом в Европе дробность индоевропейских диалектов относительно невелика. А на юге и востоке индоевропейского ареала мы видим рядом далеко отстоящие друг от друга диалекты (индоиранский-тохарский, греческий, армянский-хеттский)

[Iskandar]

Тогда как объяснить распространение иранских языков в древности, с которыми связывается Андроновская, Афанасьевская и Абашевская культуры? А это 3 тыс. до н.э.

А что, обнаружена андроновская письменность, фиксирующая иранский язык?