страницы по тюркским в Википедии

[Антиромантик]

Пополнение.
Несколько дней вот это мастерил
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пратюркское_-d-

А вот это за сегодня сотворил
http://ru.wikipedia.org/wiki/Язык_тюрки

[Karakurt]

кажется, много напутано. например

Исторически ближе к кыпчакским, с которыми составляли одну кыпчакско-огузскую ветвь.

Сарыг-югурский в одной ветви с хакасским и т.д.
Вы тюрколог?

[Антиромантик]

кажется, много напутано. например

Исторически ближе к кыпчакским, с которыми составляли одну кыпчакско-огузскую ветвь.

Сарыг-югурский в одной ветви с хакасским и т.д.
Вы тюрколог?

По поводу кыпчакско-огузского и сарыг-югурского как хакасского цитата по Баскакову, а по поводу сарыг-югурского еще и по Тенишеву.

Вообще хотел бы второе высшее получить именно по тюркским.

[Devorator linguarum]

Первая же фраза вводит читателя в заблуждение:

Пратюркское историческое -d- (может обозначаться как -δ-) - интервокальный или располагающийся после гласного в конце слова или перед другим согласным поствокальный звук (фрикативный или взрывной), устанавливаемый по алтайским соответствиям и различным тюркским рефлексам.

Как будто -d- и -δ- в реальных (современных и исторических) языках нигде не засвидетельствованы, а только гипотетически реконструируются "по алтайским соответствиям и различным тюркским рефлексам"! Да, дальше в тексте недоразумение устраняется, но дотуда еще дочитать надо. А первое впечатление, вот оно!

[Антиромантик]

Переформулировал насчет фуюйско-кыргызского и ... северноалтайские, по ходу, не хакасские, а самостоятельное ответвление западнотюркских (потому что -j-).

[Антиромантик]

Северноалтайские
http://ru.wikipedia.org/wiki/Северноалтайские_языки#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

[Антиромантик]

В результате различных переработок и уточнений (причем не только с моей стороны) классификация в Википедии теперь такова.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркские_языки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Тюркские_языки

Язык-основа: прототюркский †

Булгарская группа: аварский (тюркский) †2 | булгарский † | гуннский † | хазарский † | чувашский

Якутская группа: долганский2 | якутский

Западнотюркские языки
Карлукская (карлукско-хорезмийская) группа: айнийский ‡ | или-тюркский | узбекский | уйгурский | чагатайский †
Кыпчакская группа: алабугатский | астраханский | армяно-кыпчакский † | башкирский | казахский | караимский | каракалпакский | карачаево-балкарский | киргизский1 | крымскотатарский | крымчакский2 | кумыкский | кыпчакский † | мамлюкско-кыпчакский † | узбекский3 | ногайский | половецкий † | татарский (диал.: барабинский, мишарский) | узбекский3 | урумский (приазовский)2 | ферганско-кыпчакский †1 | южноалтайский1 | юртовский
Огузская группа: азербайджанский | афшарский2 | балкано-гагаузский | гагаузский | кашкайский2 | крымскотатарский3 | османский † | печенежский †1 | саларский | сонкорско-тюркский | староогузский † | турецкий | туркменский (диал.: трухменский) | узбекский3 | урумский (цалкский)2 | хорасано-тюркский
Северноалтайская (горно-алтайская) группа: северноалтайский | шорский3 | чулымский3
Тюркские литературные наддиалектные языки: литературный тюрки́ †

Восточнотюркские языки
Уйгуро-тукюйская группа: аргунские языки - халаджский1; древние литературные языки - древнеогузский (орхоно-енисейский, старотюркский) † | древнеуйгурский †; карлукско-уйгурские языки - караханидский †1; саянские языки - кёк-мончакский (диал.: мончакский, цэнгэльский) | сойотско-цатанский (диал.: сойотский, урянхайский, цатанский) | тоджинский | тофаларский | тувинский
Хакасская (кыргызская) группа: енисейско-кыргызские языки: древнекыргызский †; хакасские языки сары-югурский | фуюйско-кыргызский язык | хакасский | чулымский3 | шорский3

Темы, связанные с тюркскими языками
Письменность: Орхоно-енисейские руны | Болгарские руны | Яналиф

Примечания: 1 Классификация языка спорна; 2 Применение термина «язык» спорно (см. Проблема «язык или диалект»); 3 Некоторые диалекты; † Мёртвые языки; ‡ Смешанные языки

[Darkstar]

Сарыг-югурский никогда не может быть в одной ветви с хакасским

1) В СЮ -- типичная древнетюркская инновация *S > й
2) Из истории мы знаем, что государство СЮ-цев в районе Чжанъе образовалось после эмиграции из Тюркского каганата, поэтому СЮ должен быть очень ранним, специфическим ответвлением древнетюркского.
3) Нет никаких указаний на сближение его с хакасским и тувинским.
4) И вообще он очень специфичный.

[Darkstar]

Мы, в общем, имеем ряд проблемных языков классификация которых не ясна (я не по вики, а вообще по жизни говорю):

1) сары-югурский -- предположительно, отдельная ветвь в потомках древнетюркского (западные они у вас называются)

2) алтайский -- верно показано, что это не единый язык, а несколько, и их классификация, видимо, должна быть как-то там разбита на несколько групп. Одни ближе к кыргызскому, другие к хакасским и т.д. (?)

3) халаджский -- ну более или менее разобрались, в карлукских ему самое место. Караханидский остаток это какой-то с эпитетическим h...

4) кыпчакские -- это объединение никуда не годится, группа генетически разваливается, подгруппа ничем не обоснована, но отличия там настолько тонкие, что лучше оставить как есть и не трогать, чтобы не рассыпалась.

5) кыргызский-казахский-каракалпакский, предположительно нужно как-то выделить отдельно.
Казахский -- это не огромная степь на карте. Большая часть Казахстана -- это глухая пустыня, Марс, особенно зимой, когда мороз -20 с ветром и жизни там почти нет. Распространение казахского в степи происходило уже в историческое время после монголов (например, Караганда, Астана --построены уже в 19 веке, а до этого были кочевники). Казахский распространялся из бассейна Балхаш и предгорий Тянь-Шаня, где есть узкая полоска пригодной для жизни земли (так называемый район Семиречья) и, по-видимому, казахи это просто та часть кыргызов Тянь-Шаня, которая перешла сначала к жизни на северных склонах, потом к кочевью в степи.  Да и более раннее их название, кстати, "казак-киргизы", "киргиз-кайсаки". Но я не настаиваю...Пока неясно.

6) Хакасский, возможно, неправильно отмечен. Хакасский, в общем, весьма близок к тувинскому... Но можно выделить и в отдельную группу, может быть... Хакасско-алтайская? А на каком основании...?

[Darkstar]

Вы, оказывается, целую статью  написали http://ru.wikipedia.org/wiki/Пратюркское_-d-
...

[Антиромантик]

Сарыг-югурский никогда не может быть в одной ветви с хакасским

1) В СЮ -- типичная древнетюркская инновация *S > й
2) Из истории мы знаем, что государство СЮ-цев в районе Чжанъе образовалось после эмиграции из Тюркского каганата, поэтому СЮ должен быть очень ранним, специфическим ответвлением древнетюркского.
3) Нет никаких указаний на сближение его с хакасским и тувинским.
4) И вообще он очень специфичный.

1) Это же встречается в кызыльском хакасском. А еще есть в сарыг-югурском изоглосса с мелетским хакасским: переход ч > ш, ш > с (аналогичный переходу в казахском, каракалпакском и ногайском). А в сагайско-бельтирском оба согласных переходят в с. В хакасско-алтайских дальше ижет озвончение.
2) Сарыг-югурский - древнейшее ответвление хакасских диалектов, века примерно с XI, потому там сохраняется древнейшее противопоставление между краткими и долгими гласными (придыхание после краткого, примерно как в тувинском и тофаларском). На втором месте фуюйский (с XVI-XVII века), в нем также отсутствует озвончение интервокальных спирантов.
3) Как это нет, когда про него изветсно то, что он был раньше диалектом древнеуйгурского, а потом смешался с енисейско-киргизским и стал его диалектом? В конце концов язык -z-.
4) Сарыг-югурское противопоставление по придыхательности/непридыхательности соответствует огузскому, халаджскому и якутскому по краткости/долготе, саянскому по придыхательности/непридыхательности и признаку фарингализованности.

[Антиромантик]

2) алтайский -- верно показано, что это не единый язык, а несколько, и их классификация, видимо, должна быть как-то там разбита на несколько групп. Одни ближе к кыргызскому, другие к хакасским и т.д. (?)

Северноалтайские не являются хакасскими, потому что хакасские - это -z-, а северноалтайские - это -j-. Северноалтайские близки кыпчакским по консонантизму (предпочтение в начальныхпозициях глухих согласных) и карлукско-хорезмийским по сохранению согласного -g после гласного и форме исходого падежа -din (сохранился в уйгурском, в узбекском уже -dan/-den). Наверное, отделились от кыпчакских еще до перехода ag > aw.

3) халаджский -- ну более или менее разобрались, в карлукских ему самое место. Караханидский остаток это какой-то с эпитетическим h...

Карлукские (карлукско-хорезмийские) и карлукско-уйгурские не составляют одной группы, хотя они и контактировали. Карлукско-хорезмийские (хорезмско-тюркский, чагатайский,, узбекский, уйгурский и более мелкие идиомы) - языки -j-, в древности отпочковались от огузских, судя по некоторым особенностям (начальные звонкие, узкие губные гласные в неначальном слоге). А карлукско-уйгурские (караханидский и послекараханидский, хорезмско-тюркский язык -δ-, аргунский = халаджский) - это языки -d-, восходят к древнеуйгурскому.

4) кыпчакские -- это объединение никуда не годится, группа генетически разваливается, подгруппа ничем не обоснована, но отличия там настолько тонкие, что лучше оставить как есть и не трогать, чтобы не рассыпалась.

5) кыргызский-казахский-каракалпакский, предположительно нужно как-то выделить отдельно.
Казахский -- это не огромная степь на карте. Большая часть Казахстана -- это глухая пустыня, Марс, особенно зимой, когда мороз -20 с ветром и жизни там почти нет. Распространение казахского в степи происходило уже в историческое время после монголов (например, Караганда, Астана --построены уже в 19 веке, а до этого были кочевники). Казахский распространялся из бассейна Балхаш и предгорий Тянь-Шаня, где есть узкая полоска пригодной для жизни земли (так называемый район Семиречья) и, по-видимому, казахи это просто та часть кыргызов Тянь-Шаня, которая перешла сначала к жизни на северных склонах, потом к кочевью в степи.  Да и более раннее их название, кстати, "казак-киргизы", "киргиз-кайсаки". Но я не настаиваю...Пока неясно.

Кыпчакские языки мало отличались от огузских на раннем этапе существования, но уже в IX веке сложился отдельный восточнокыпчакский язык, от которого отделились в хронологической последовательности южноалтайский, ферганско-кыпчакский и киргизский.
А западнокыпчакские языки потом уже разделились на поволжско-кыпчакские, половецко-кыпчакские и ногайско-кыпчакские.

6) Хакасский, возможно, неправильно отмечен. Хакасский, в общем, весьма близок к тувинскому... Но можно выделить и в отдельную группу, может быть... Хакасско-алтайская? А на каком основании...?

Поначале ближе всего друг к другу языки саянские (тувинский, тофаларский и остальные) и карлукско-уйгурские, это языки -d-. Первые восходят непосредственно к древнеогузскому, вторые же к древнеуйгурскому, являющемуся временным и пространственным продолжением древнеогузского. Хакасские восходят к енисейско-кыргызскому того периода, когда уже произошло изменение d > z. Исторически и енисейско-кыргызский восходит к древнеогузскому.

[Антиромантик]

Вот новейшая классификация

I.ДРЕВНЕГУННСКИЙ = ХУННУ = ЯЗЫК-ОСНОВА

II.БУЛГАРСКИЕ (-D/R/J-)

II.1.Гуннский II-III веков †
II.2.Булгарский: дунайский †, кубанский †, волжско-камский (= чувашский)

III.СОБСТВЕННО ТЮРКСКИЕ

III.1.ЯКУТСКИЕ (-T-)
Территориальное деление: долганский язык, якутский язык
Деление по диалектам: окающие (западные), акающие (восточные и долганские)

III.2.ТЮРКСКИЕ СПЛОШНЫЕ

III.2.A.ЯЗЫКИ -D/Z- = ВОСТОЧНОТЮРКСКИЕ = ВОСТОЧНОХУННСКИЕ

III.2.A.1.ЯЗЫКИ -D-
III.2.A.1.1.Древнеогузский = старотюркский = орхоно-енисейский †
III.2.A.1.2.Саянские - непосредственые потомки древнеогузского
III.2.A.1.2a.Таежные: сойотский, цатанский, уйгуро-урянхайский (территориально - сойотско-цатанский язык); тофаларский язык; восточные (северовосточный = тоджинский и юго-восточный) диалекты тувинского языка
III.2.A.1.2b.Степные: центральный и западный диалекты тувинского языка, тувинский литературный; цэнгэльский и кёк-мончакский (территориально - цэнгэльско-мончакский язык)
III.2.A.1.3.Древнеуйгурский (исторически диалект древнеогузского) †
III.2.A.1.4.Карлукско-уйгурские - непосредственные потомки древнеуйгурского
Аргунский (халаджский)
Литературные † - караханидский и послекараханидский; хорезмско-тюркский -δ-

III.2.A.2.ЯЗЫКИ -Z-
III.2.A.2.1.Древнекыргызский/древнекиргизский = енисейско-кыргызский/енисейско-киргизский (исторически диалект древнеогузского) †
III.2.A.2.2.Хакасские (кыргызские)
III.2.A.2.2a.Сарыг-югурский = сары-югурский = язык желтых уйгуров = язык хара-йогуров
III.2.A.2.2b.Фуюйско-кыргызский = фуюйский = язык фуйюских кыргызов
III.2.A.2.2c.Хакасские диалекты = хакасско-алтайские
Два литературных языка - хакасский (на основе сагайско-бельтирского и качинского) и шорский (на основе мрасского шорского)
Территориальные языки - хакасский, шорский, чулымский (среднечулымский, иногда также выделяется верхнечулымский = верхнетомский)
Деление по диалектам (в скобках соотнесение с территориальными языками):
сагайско-бельтирский = сагайский = свистящий (хакасский);
мелетский (чулымский);
качинско-койбальский - качинский, койбальский и камасинский (хакасский);
шорский - мрасский = верхнетомский (шорский) и шорский (хакасский);
кызыльский (хакасский);
тутальский (чулымский)

Сагайско-бельтирский - свистящий диалект (совпадение č и š в s), мелетский и сарыг-югурский - шипяще-свистящие (ногайского типа изменение č > š, š > s), остальные - шипящие диалекты (совпадение č и š в š или сохранение оппозиции)

III.2.B.ЯЗЫКИ -J- = ЗАПАДНОТЮРКСКИЕ = ЗАПАДНОХУННСКИЕ
III.2.B.1.СЕВЕРНОАЛТАЙСКИЕ (ГОРНО-АЛТАЙСКИЕ)
Территориальные языки - северноалтайский, нижнечулымский = нижнетомский, кондомско-шорский
Литературный язык - тубаларский (для северных алтайцев, в разработке)

Деление по диалектам (в скобках соотнесение с территориальными языками):
тубаларский = туба (северноалтайский, традиционно объединяется с южноалтайским);
кумандинский (северноалтайский);
чалканский = челканский (северноалтайский);
кондомский шорский (традиционно объединяется с мрасским);
кецик (нижнечулымский);
кюэрик (нижнечулымский);
ячинский (нижнечулымский);
ежинский (нижнечулымский);
чибинский (нижнечулымский)

III.2.B.2.КАРЛУКСКИЕ (КАРЛУКСКО-ХОРЕЗМИЙСКИЕ)
III.2.B.2.1.Литературные древние † - хорезмско-тюркский -j- = карлукско-хорезмийский, золотоордынский, чагатайский = староузбекский; на карлукско-хорезмийской основе возникло также западнотюркское литературное койне тюрки
III.2.B.2.2.Современные литературные - узбекский, литературный язык советский уйгуров, литературный язык синьцзянских уйгуров

Разговорные: узбекский = новоузбекский, уйгурский = новоуйгурский; айнийский, или-тюркский, выделяются также лобнорский и хотанский

III.2.B.3.КЫПЧАКСКИЕ
III.2.B.3.1.Кыпчакский = древнекыпчакский = кыпчакский X-XI вв.
III.2.B.3.2.Восточнокыпчакские = киргизско-кыпчакские = кыргызско-кыпчакские
Восточнокыпчакский IX/X-XII вв.
Южноалтайский = ойротский (два литературных языка - южоалтайский и телеутский)
Ферганско-кыпчакский (†)
Киргизский = кыргызский
III.2.B.3.2.Западнокыпчакские = собственно кыпчакские
III.2.B.3.2a.Поволжско-кыпчакские = булгарско-кыпчакские: татарский, башкирский, выделяется особо также восточнотатарский (сибирский татарский)
III.2.B.3.2b.Половецко-кыпчакские = огузско-кыпчакские
Половецкий = куманский = кыпчакский XI-XIV вв. †
Армяно-кыпчакский †
Мамлюкско-кыпчакский †
Караимско-крымские: караимский (тракайский и галицкий диалекты), среднекрымскотатарский; также особо выделяются крымчакский и урумский = приазовский, но это больше социолекты среднекрымскотатарского; крымский караимский является диалектом крымскотатарского.
Кумыкско-карачаево-балкарские: кумыкский, карачаево-балкарский.

Кумыкский и карачаево-балкарский отличаются от караимско-крымских отсутствием изафета в некоторых конструкциях: къумукъ тил, къарачай/малкъар/таулу тил вместо *тили. Терский диалект кумыкского сближается с крымчакских в явлении редукции узких ы, и, а также губных (последнее не свойственно для крымчакского)

Три литературных языка - крымскотатарский, кумыкский и карачаево-балкарский
III.2.B.3.2c.Ногайско-кыпчакские

Севернокрымскотатарский

Алабугатско-юртовский: алабугатско-ногайский и юртовско-ногайские диалекты

Собственно ногайские диалекты (č > š, š > s): астраханско-ногайский (карагашский), акногайский, караногайский, ногайский, северовосточный каракалпакский, юго-западный каракалпакский, западный казахский, центрально-северный казахский. Четыре территориальных языка - астраханско-ногайский, ногайский, каракалпакский, казахский, все, за исключением астраханско-ногайского, имеют литературную норма, но литературный казахский совмещает признаки собственно ногайских диалектов с признаками узбекско-ногайских (преобладают собственно ногайские)

Узбекско-ногайские диалекты: южный казахский, восточный казахский, узбекско-ногайский.

III.2.B.4.ОГУЗСКИЕ
III.2.B.3.1.Огузский X-XI вв. †
III.2.B.3.2.Саларский
III.3.2.3.3.Литературные †: староанатолийский = сельджукский, староосманский (продолжение староанатолийского, использовался преимущественно в турецкой среде)
III.3.2.3.4.Туркменские = восточноогузские = восточносельджукские
Туркменский язык (около 30 диалектов), региональный вариант туркменского трухменский (ставропольский) и литературный туркменский
Узбекско-туркменские = кыпчакско-туркменские = узбекско-хивинские диалекты
III.3.2.3.5.Центральноогузские = иранские огузские
Хорасанско-тюркские диалекты
Сонкорско-тюркские диалекты
III.3.2.3.6.Западноогузские = западносельджукские = сельджукские = южноогузские
Азербаджанский и выделяемые особо идиомы (кашкайский, афшарский и так далее)
Турецкий
Южнокрымскотатарский
Урумский (цалкский, язык мариупольский греков) - является диалектом турецкого
III.3.2.3.7.Северноогузские = булгарско-огузские = северносельджукские
Печенежские (печенежский, узский) †
Гагаузский задунайский (= балканский) и бессарабский (в Молдавии и на Украине)

Балканские диалекты турецкие и крымскотатарские не выделяются как самостоятельные языки

[Антиромантик]

Хазарский и аварский забыл, блин...

I.ДРЕВНЕГУННСКИЙ = ХУННУ = ЯЗЫК-ОСНОВА

II.БУЛГАРСКИЕ (-D/R/J-)

II.1.Гуннский II-III веков †
II.2.Булгарский: дунайский †, кубанский †, аварский † (является диалектом волжско-камского), волжско-камский (= чувашский)
Хазарский †

III.СОБСТВЕННО ТЮРКСКИЕ

III.1.ЯКУТСКИЕ (-T-)
Территориальное деление: долганский язык, якутский язык
Деление по диалектам: окающие (западные), акающие (восточные и долганские)

III.2.ТЮРКСКИЕ СПЛОШНЫЕ

III.2.A.ЯЗЫКИ -D/Z- = ВОСТОЧНОТЮРКСКИЕ = ВОСТОЧНОХУННСКИЕ

III.2.A.1.ЯЗЫКИ -D-
III.2.A.1.1.Древнеогузский = старотюркский = орхоно-енисейский †
III.2.A.1.2.Саянские - непосредственые потомки древнеогузского
III.2.A.1.2a.Таежные: сойотский, цатанский, уйгуро-урянхайский (территориально - сойотско-цатанский язык); тофаларский язык; восточные (северовосточный = тоджинский и юго-восточный) диалекты тувинского языка
III.2.A.1.2b.Степные: центральный и западный диалекты тувинского языка, тувинский литературный; цэнгэльский и кёк-мончакский (территориально - цэнгэльско-мончакский язык)
III.2.A.1.3.Древнеуйгурский (исторически диалект древнеогузского) †
III.2.A.1.4.Карлукско-уйгурские - непосредственные потомки древнеуйгурского
Аргунский (халаджский)
Литературные † - караханидский и послекараханидский; хорезмско-тюркский -δ-

III.2.A.2.ЯЗЫКИ -Z-
III.2.A.2.1.Древнекыргызский/древнекиргизский = енисейско-кыргызский/енисейско-киргизский (исторически диалект древнеогузского) †
III.2.A.2.2.Хакасские (кыргызские)
III.2.A.2.2a.Сарыг-югурский = сары-югурский = язык желтых уйгуров = язык хара-йогуров
III.2.A.2.2b.Фуюйско-кыргызский = фуюйский = язык фуйюских кыргызов
III.2.A.2.2c.Хакасские диалекты = хакасско-алтайские
Два литературных языка - хакасский (на основе сагайско-бельтирского и качинского) и шорский (на основе мрасского шорского)
Территориальные языки - хакасский, шорский, чулымский (среднечулымский, иногда также выделяется верхнечулымский = верхнетомский)
Деление по диалектам (в скобках соотнесение с территориальными языками):
сагайско-бельтирский = сагайский = свистящий (хакасский);
мелетский (чулымский);
качинско-койбальский - качинский, койбальский и камасинский (хакасский);
шорский - мрасский = верхнетомский (шорский) и шорский (хакасский);
кызыльский (хакасский);
тутальский (чулымский)

Сагайско-бельтирский - свистящий диалект (совпадение č и š в s), мелетский и сарыг-югурский - шипяще-свистящие (ногайского типа изменение č > š, š > s), остальные - шипящие диалекты (совпадение č и š в š или сохранение оппозиции)

III.2.B.ЯЗЫКИ -J- = ЗАПАДНОТЮРКСКИЕ = ЗАПАДНОХУННСКИЕ
III.2.B.1.СЕВЕРНОАЛТАЙСКИЕ (ГОРНО-АЛТАЙСКИЕ)
Территориальные языки - северноалтайский, нижнечулымский = нижнетомский, кондомско-шорский
Литературный язык - тубаларский (для северных алтайцев, в разработке)

Деление по диалектам (в скобках соотнесение с территориальными языками):
тубаларский = туба (северноалтайский, традиционно объединяется с южноалтайским);
кумандинский (северноалтайский);
чалканский = челканский (северноалтайский);
кондомский шорский (традиционно объединяется с мрасским);
кецик (нижнечулымский);
кюэрик (нижнечулымский);
ячинский (нижнечулымский);
ежинский (нижнечулымский);
чибинский (нижнечулымский)

III.2.B.2.КАРЛУКСКИЕ (КАРЛУКСКО-ХОРЕЗМИЙСКИЕ)
III.2.B.2.1.Литературные древние † - хорезмско-тюркский -j- = карлукско-хорезмийский, золотоордынский, чагатайский = староузбекский; на карлукско-хорезмийской основе возникло также западнотюркское литературное койне тюрки
III.2.B.2.2.Современные литературные - узбекский, литературный язык советский уйгуров, литературный язык синьцзянских уйгуров

Разговорные: узбекский = новоузбекский, уйгурский = новоуйгурский; айнийский, или-тюркский, выделяются также лобнорский и хотанский

III.2.B.3.КЫПЧАКСКИЕ
III.2.B.3.1.Кыпчакский = древнекыпчакский = кыпчакский X-XI вв.
III.2.B.3.2.Восточнокыпчакские = киргизско-кыпчакские = кыргызско-кыпчакские
Восточнокыпчакский IX/X-XII вв.
Южноалтайский = ойротский (два литературных языка - южоалтайский и телеутский)
Ферганско-кыпчакский (†)
Киргизский = кыргызский
III.2.B.3.2.Западнокыпчакские = собственно кыпчакские
III.2.B.3.2a.Поволжско-кыпчакские = булгарско-кыпчакские: татарский, башкирский, выделяется особо также восточнотатарский (сибирский татарский)
III.2.B.3.2b.Половецко-кыпчакские = огузско-кыпчакские
Половецкий = куманский = кыпчакский XI-XIV вв. †
Армяно-кыпчакский †
Мамлюкско-кыпчакский †
Караимско-крымские: караимский (тракайский и галицкий диалекты), среднекрымскотатарский; также особо выделяются крымчакский и урумский = приазовский, но это больше социолекты среднекрымскотатарского; крымский караимский является диалектом крымскотатарского.
Кумыкско-карачаево-балкарские: кумыкский, карачаево-балкарский.

Кумыкский и карачаево-балкарский отличаются от караимско-крымских отсутствием изафета в некоторых конструкциях: къумукъ тил, къарачай/малкъар/таулу тил вместо *тили. Терский диалект кумыкского сближается с крымчакских в явлении редукции узких ы, и, а также губных (последнее не свойственно для крымчакского)

Три литературных языка - крымскотатарский, кумыкский и карачаево-балкарский
III.2.B.3.2c.Ногайско-кыпчакские

Севернокрымскотатарский

Алабугатско-юртовский: алабугатско-ногайский и юртовско-ногайские диалекты

Собственно ногайские диалекты (č > š, š > s): астраханско-ногайский (карагашский), акногайский, караногайский, ногайский, северовосточный каракалпакский, юго-западный каракалпакский, западный казахский, центрально-северный казахский. Четыре территориальных языка - астраханско-ногайский, ногайский, каракалпакский, казахский, все, за исключением астраханско-ногайского, имеют литературную норма, но литературный казахский совмещает признаки собственно ногайских диалектов с признаками узбекско-ногайских (преобладают собственно ногайские)

Узбекско-ногайские диалекты: южный казахский, восточный казахский, узбекско-ногайский.

III.2.B.4.ОГУЗСКИЕ
III.2.B.3.1.Огузский X-XI вв. †
III.2.B.3.2.Саларский
III.3.2.3.3.Литературные †: староанатолийский = сельджукский, староосманский (продолжение староанатолийского, использовался преимущественно в турецкой среде)
III.3.2.3.4.Туркменские = восточноогузские = восточносельджукские
Туркменский язык (около 30 диалектов), региональный вариант туркменского трухменский (ставропольский) и литературный туркменский
Узбекско-туркменские = кыпчакско-туркменские = узбекско-хивинские диалекты
III.3.2.3.5.Центральноогузские = иранские огузские
Хорасанско-тюркские диалекты
Сонкорско-тюркские диалекты
III.3.2.3.6.Западноогузские = западносельджукские = сельджукские = южноогузские
Азербаджанский и выделяемые особо идиомы (кашкайский, афшарский и так далее)
Турецкий
Южнокрымскотатарский
Урумский (цалкский, язык мариупольский греков) - является диалектом турецкого
III.3.2.3.7.Северноогузские = булгарско-огузские = северносельджукские
Печенежские (печенежский, узский) †
Гагаузский задунайский (= балканский) и бессарабский (в Молдавии и на Украине)

Балканские диалекты турецкие и крымскотатарские не выделяются как самостоятельные языки

[Антиромантик]

И еще одна поправка - мариупольский урумский как раз-таки кыпчакский, урумский огузский - язык трабзонских греков.

[Darkstar]

Карлукские (карлукско-хорезмийские) и карлукско-уйгурские не составляют одной группы, хотя они и контактировали. Карлукско-хорезмийские (хорезмско-тюркский, чагатайский,, узбекский, уйгурский и более мелкие идиомы) - языки -j-, в древности отпочковались от огузских, судя по некоторым особенностям (начальные звонкие, узкие губные гласные в неначальном слоге). А карлукско-уйгурские (караханидский и послекараханидский, хорезмско-тюркский язык -δ-, аргунский = халаджский) - это языки -d-, восходят к древнеуйгурскому.

Согласен... Другие данные вроде бы это подтверждают...

Киргизский и казахский буду выносить из кыпчакских и присоединять к алтайско-саянскому кластеру -- нахожу все больше подтверждений такой версии. Предположительно, была активная "юртовая" миграция кочевников из Хакассии и Алтая на Тянь-Шань где-то между 800 г и эпохой Чингиз-хана...

III.1.ЯКУТСКИЕ (-T-)
Территориальное деление: долганский язык, якутский язык
Деление по диалектам: окающие (западные), акающие (восточные и долганские)

Совершенно верно... Якутский отдельно ото всех...

Дальше пока я не вникал (очень сложно)... Ваша основная ошибка в том, что вы все сводите к ОДНОМУ НЕНАДЕЖНОМУ признаку, и это вас "погубит". На каких-то примерах этот признак будет просто нарушаться...

Саларский наверно нужно действительно оставлять в огузских, -- на его примере (как и в башкирском), видимо, нарушаются все законы глоттохронологии и лексикостатистики, поскольку он изменился очень сильно за короткий промежуток, но все же есть данные, что огузская классификация более верна (несмотря на то, что я утверждал ранее, мог быть не прав -- признаю), в целом пока неуверен. Вероятно, это опять какой-то "креол"....

[Антиромантик]

Создал черновые страницы по айнийскому, кёк-мончакскому, сойотско-цатанскому и восточнотувинскому.

Киргизский и казахский буду выносить из кыпчакских и присоединять к алтайско-саянскому кластеру -- нахожу все больше подтверждений такой версии. Предположительно, была активная "юртовая" миграция кочевников из Хакассии и Алтая на Тянь-Шань где-то между 800 г и эпохой Чингиз-хана...

Что такое "алтайско-саянский ареал"? И вот тогда еще что - казахский нежуно выносить вместе с ногайским и каракалпакским.

Совершенно верно... Якутский отдельно ото всех...

Дальше пока я не вникал (очень сложно)... Ваша основная ошибка в том, что вы все сводите к ОДНОМУ НЕНАДЕЖНОМУ признаку, и это вас "погубит". На каких-то примерах этот признак будет просто нарушаться...

В случае с делением на языки -d-, -z- и -j- признак надежный.

[Darkstar]

Что такое "алтайско-саянский ареал"?

ну условно: хакасский, тувинский и близкородственные им

И вот тогда еще что - казахский нежуно выносить вместе с ногайским и каракалпакским.

Совершенно верно, каракалпакский само собой, а вот на счет ногайского -- по моим данным получается не ногайский, а карачаево-балкарский (там тоже признак сохранения начального *S- в частности и другие особенности). Ногайский у меня получается типично кипчакский язык... Но я пока неуверен.

Я пока не готов обсуждать в подробностях...

Откуда вы берете свои данные, кстати, хотел спросить? Из одного источника или из многочисленных?

[Nevik Xukxo]

кабардино-балкарский

карачаево-балкарский? )

[Darkstar]

Да, да, я уже заработался, сам уже исправил...

[Антиромантик]

Что такое "алтайско-саянский ареал"?

ну условно: хакасский, тувинский и близкородственные им

Киргизскому, южноалтайскому, казахскому, каракалпакскому, северноалтайскому в этой компании не место! По признаку -j-!

И вот тогда еще что - казахский нужно выносить вместе с ногайским и каракалпакским.

Совершенно верно, каракалпакский само собой, а вот на счет ногайского -- по моим данным получается не ногайский, а кабардино-балкарский (там тоже признак сохранения начального *S- в частности и другие особенности). Ногайский у меня получается типично кипчакский язык... Но я пока неуверен.

Я пока не готов обсуждать в подробностях...

Откуда вы берете свои данные, кстати, хотел спросить? Из одного источника или из многочисленных?

Ну так это единство общепризнанное - казахский, каракалпакский и ногайский. Кто их вообще развел?

[Darkstar]

У вас очень много редких языков -- это хорошо...
Про остальное не будем пока спорить...

[Darkstar]

Tekin, Tâlat (January 1989). A New Classification of the Chuvash-Turkic Languages.

А эту классификацию кто-нибудь видел или она физически недоступна?

[Darkstar]

С карачаевским я вчера, видимо, перегнул. Например, некоторые кипчакские инновации в нем  (*orlyk c двойным -rl- вместо *uruk) говорят о кипчакской принадлежности. Но тем не менее! Все же думаю, что резкие отличия в нем (в том числе наличие ch- и zh- на месте *S-) не позволяют отнести к "чисто" кипчакским и заставляют выделить в какой-то отдельный субтаксон (так же как и саларский и башкирский). Это язык "индивидуал", полученный, видимо, в результате какой-то конвергенции языков. Пока еще думаю...

Ногайский у меня получается ближе к кипчакским (некоторые "казахские" особености есть, но их пока недостаточно)...

"Саянские - непосредственые потомки древнеогузского"

Это утверждение сомнительно. Откуда?

Вообще, у меня принципиально иная схема пока намечается (диалекты и малые языки я пропускаю)

1) ЯКУТСКИЙ (здесь мы согласились)

2) ПОТОМКИ ЕНИСЕЙСКО-КЫРГЫЗСКОГО (ДРЕВНЕКИРГИЗСКОГО):

хакасский и шорский (прямые потомки)
карагасский

тувинский (южная ветвь енисейских кыргызов, которая ушла немного вверх по Енисею вглубь Саян)

фую-кыргызский (восточная ветвь енисейских кыргызов примерно с 17 века в Манчжурии, но отделиться могли и ранее)

северноалтайские (западная ветвь, которая ушла на Алтай, и от которой в итоге отпочковались южноалтайские, киргизский и казахский)

   южноалтайские

   киргизский, казахский

Т.е. кочевники енисейские кыргызы (отмеченные в китайских хрониках с 200-850 гг), проживавшие на территории Минусинской котловины (Хакассия) после 850 г распространялись на большую территорию. Обратите внимание, что даже этнонимы "хакас" < *кагас и "карагас", видимо, означают "кыргыз".

То, что в южноалтайском и киргизском -y- я не вижу особой проблемы. Влияние кипчакских в этих языках очевидно, языки конвергировали, хакасское -z- постепенно ослаблялась.

Гипотеза подтверждена, прежде всего, сохранением *S (чокание, дёкание, жокание). Но не только, есть много сходно построенных слов [архаизмов и инноваций: например qurGaG в этих, но quruG > quru в других языках; развитие mu":s > mu"yu"z (рог), но mu"ngu"z в орхонском, и это носовое NG > N (огуз. boynuz) далее отражается во многих потомках орхонского древнетюркского (кроме ногайского, карачаевского и кумыкского)]. Сильной стороной является совпадение с историческим и этнографическим материалом (все носители -- типичные юртовые кочевники, остроконечные шапки, соколиная охота, коневодство и др). Это не доказывает напрямую, но дает неплохой плюс. В отличие от них, орхонцы уже часто жили в городах.

3) ПОТОМКИ ОРХОНСКОГО ДРЕВНЕТЮРКСКОГО (гос-во Гоктюрков на р. Орхон и Уйгурский Каганат на его месте)

Все остальные языки (пока не рассматриваем)

[Антиромантик]

http://eurasica.ru/articles/kyrgyz/kyrgyz-kypchaki_kozhom-shukur_zapadno-kypchakskiy_krug_plemen_zaklyuchenie/