страницы по тюркским в Википедии

[Антиромантик]

Только что создал стартовый вариант страницы по языку фуюйских киргизов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фуюйско-кыргызский_язык

Лакуны еще остаются. Ликвидируем их?

[злой]

А что, разве киргизско-кипчакский киргизский не является z-языком?

[Антиромантик]

Собственно киргизский и алтайские (и северный, и южный) - j-языки.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\turcet&text_recno=5&root=config

Oyrat: bijik
Kirghiz: bijik

[злой]

Странно. А как же "кыз", которая в чувашском переходит в "хер"?

[Антиромантик]

Странно. А как же "кыз", которая в чувашском переходит в "хер"?

Это совсем другое.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\turcet&text_recno=173&root=config

Proto-Turkic: *Kɨ̄ŕ

[Alessandro]

А что это за такие кыпчакские языки на Балканах у вас в шаблоне значатся? Разве какие-то иные тюрки кроме бывших османлы и гагаузов на Балканах есть?

[Антиромантик]

Ну во-первых, урумский разве не есть балканский тюркский язык? Во-вторых, согласно сборнику Тенишева "Тюркские языки", кроме (неоднородного по диалектам) урумского, существуют еще говоры, производные, в сущности, от крымскотатарского.

[olga_maximenko]

Странно. А как же "кыз", которая в чувашском переходит в "хер"?

Это совсем другое.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\turcet&text_recno=173&root=config

Proto-Turkic: *Kɨ̄ŕ

Прошу прощения, но по-азербайджански "девушка" не Gɨz, а qız.

[Антиромантик]

Прошу прощения, но по-азербайджански "девушка" не Gɨz, а qız.

Это фонетическая транскрипция (полузвонкий).

[Darkstar]

Лакуны еще остаются. Ликвидируем их?

Ну в сборнике "Тюркские языки" все написано, а другой информации все равно нет..

[Alessandro]

Ну во-первых, урумский разве не есть балканский тюркский язык?

Не есть. Потому что урумы не живут на Балканах. Они живут в Приазовье и в Грузии (кыпчакоязычные - только в Приазовье).

Во-вторых, согласно сборнику Тенишева "Тюркские языки", кроме (неоднородного по диалектам) урумского, существуют еще говоры, производные, в сущности, от крымскотатарского.

Вы язык татар Румынии имеете в виду? Ну, они там говорят на степном диалекте крымскотатарского (и сами деклалирируют своё единство с крымскими татарами, используют крымскотатарскую символику и т.д., хотя себя чаще всего назвают просто татары). Именно так лучше этот язык и называть, чтобы не плодить сущности. Хотя некоторые особенности как то своя орфография и литературная норма там есть, конечно.

[Антиромантик]

Не есть. Потому что урумы не живут на Балканах. Они живут в Приазовье и в Грузии (кыпчакоязычные - только в Приазовье).
...
Вы язык татар Румынии имеете в виду? Ну, они там говорят на степном диалекте крымскотатарского (и сами деклалирируют своё единство с крымскими татарами, используют крымскотатарскую символику и т.д., хотя себя чаще всего назвают просто татары). Именно так лучше этот язык и называть, чтобы не плодить сущности. Хотя некоторые особенности как то своя орфография и литературная норма там есть, конечно.

Хорошо, прочитаю повнимательнее, переправлю.
А что по поводу неоднородности урумского? Где можно посмотреть материалы подробнее?

[Alessandro]

А что по поводу неоднородности урумского? Где можно посмотреть материалы подробнее?

Ну, главный урумист это Александр Гаркавец. На его сайте, наверное должно быть что-то по теме. По крайней мере там есть составленный им замечательный урумско-украинский словарь, доступный для скачивания. http://www.unesco.kz/qypchaq/Urum_Dictionary.htm Может в предисловии к словарю есть обзор диалектов, я не читал подробно.
Вот немного про урумский http://www.unesco.kz/qypchaq/Turkic_Languages_Rus.htm#_Урумский_язык

[Alessandro]

Вот, его же книгу "Урумы Надазовья" можно тут скачать. http://www.unesco.kz/qypchaq/Azovian_Urums.htm Только, опять же, по-украински.

[Антиромантик]

Спасибо

[Devorator linguarum]

Только что создал стартовый вариант страницы по языку фуюйских киргизов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фуюйско-кыргызский_язык

Фую́йско-кыргы́зский язы́к — примыкает к северным диалектам собственно киргизского языка, северные диалекты киргизского при этом являются связующим звеном. Язык фуюйских киргизов (кыргызов) распространен в Китае. В отличие от киргизского языка, являющегося киргизско-кыпчакским, относится к хакасско-алтайским и является z-языком. При таком подходе язык допускается трактовка фуюйско-киргизского языка как наиболее архаичного диалекта, сохранившего больше общих черт с древнекиргизским.

Ошибка на ошибке. Фуюйско-кыргызский не "примыкает к северным диалектам собственно киргизского языка", а является идиомом, оторвавшимся в 18 в. от хакасского. Про особое сохранение древнекыргызских черт - это всего лишь чрезмерно буйная фантазия престарелого Тенишева. Ну и вообще статья довольно бессодержательная. Даже того, что язык находится в Маньчжурии и, таким образом, оказывается самым восточным из тюркских и что он вымирает, не указано...

[Антиромантик]

Ошибка на ошибке. Фуюйско-кыргызский не "примыкает к северным диалектам собственно киргизского языка", а является идиомом, оторвавшимся в 18 в. от хакасского. Про особое сохранение древнекыргызских черт - это всего лишь чрезмерно буйная фантазия престарелого Тенишева. Ну и вообще статья довольно бессодержательная. Даже того, что язык находится в Маньчжурии и, таким образом, оказывается самым восточным из тюркских и что он вымирает, не указано...

Ну а где ошибка? И фуюйский, и хакасский, и шорский, и чулымский, и северноалтайские диалекты составляют хакасскую ветвь тюркских и, в сущности, являются потомками древнекиргизского и ближайших к нему.

[Devorator linguarum]

Да, но где же примыкание к северным диалектам собственно киргизского? Между фуюйским и ними куча других диалектов + граница между хакасскими и кыпчакскими. Насчет происхождения всей хакасской группы от древнекыргызского - все верно, но чем столь особенно архаичен фуюйский?

[Антиромантик]

Да, но где же примыкание к северным диалектам собственно киргизского? Между фуюйским и ними куча других диалектов + граница между хакасскими и кыпчакскими. Насчет происхождения всей хакасской группы от древнекыргызского - все верно, но чем столь особенно архаичен фуюйский?

Ну собственно, киргизский и алтайский на глазах истории стали кыпчакскими, раньше они были тоже хакасскими - северноалтайские диалекты не кыпчакские-таки, да и северные киргизские своеобразная связка этих двух ветвей. А фуюйский - считается, что в раннем состоянии общий предок киргизского, фуюйского и алтайского локализовались на Енисее, а в дальнейшем произошло расселение. Архаичность - хобя бы в -z- и даже -d- (культурные слова).

[Alessandro]

Это всё понятно, но тем не менее из фразы "примыкает к северным диалектам собственно киргизского языка" неосведомлённый читатель википедии сделает вывод, что фуюйско-кыргызский язык - ближайший родственник современного киргизского языка, что неверно. О "дрейфе" киргизского языка от восточно-тюркских к кыпчакским широкие массы читающих википедию не особо осведомлены.

[Антиромантик]

О "дрейфе" киргизского языка от восточно-тюркских к кыпчакским широкие массы читающих википедию не особо осведомлены.

Ну так вот предлагаю совместными усилиями составить статью про киргизско-кыпчакские языки, ее "рыба" уже готова. 

[Karakurt]

что за северные диалекты? на границе с Казахстаном? так они наоборот еще дальше ушли

[Devorator linguarum]

Ну собственно, киргизский и алтайский на глазах истории стали кыпчакскими, раньше они были тоже хакасскими - северноалтайские диалекты не кыпчакские-таки, да и северные киргизские своеобразная связка этих двух ветвей.

Да где же "на глазах истории"? На самом деле ведь нет вообще никаких лингвистических фактов (да, видимо, и нелингвистических тоже), которые свидетельствовали бы, что нынешнему й-состоянию южноалтайского и киргизского предшествовало з-состояние. Североалтайские диалекты действительно относятся к хакасской группе, но на самом деле, когда создавали алтайский литературный язык, с южноалтайскими их объединили совершенно искусственно. Они и сейчас алтайский литературный язык (основанный на южных, кыпчакских диалектах) плохо понимают и ратуют за создание собственного североалтайского литературного (или даже нескольких североалтайских лимтературных языков).

[Бектур]

Ну во-первых, урумский разве не есть балканский тюркский язык?

Не есть. Потому что урумы не живут на Балканах. Они живут в Приазовье и в Грузии (кыпчакоязычные - только в Приазовье).

Во-вторых, согласно сборнику Тенишева "Тюркские языки", кроме (неоднородного по диалектам) урумского, существуют еще говоры, производные, в сущности, от крымскотатарского.

Вы язык татар Румынии имеете в виду? Ну, они там говорят на степном диалекте крымскотатарского (и сами деклалирируют своё единство с крымскими татарами, используют крымскотатарскую символику и т.д., хотя себя чаще всего назвают просто татары). Именно так лучше этот язык и называть, чтобы не плодить сущности. Хотя некоторые особенности как то своя орфография и литературная норма там есть, конечно.

Алессандро, достаточно взглянуть на любую страницу крымскотатарско-турецко-румынского словаря Алтая Керима и Лейлы Керим, а также почитать книги, изданные в Румынии за последние годы и ранее, чтобы убедиться, что за прошедшие многие десятки лет изоляции, язык татар (крымских татар) Добруджи очень сильно эволюционировал и сегодня называть его степным диалектом не вполне корректно. Безусловно, язык татар Добруджи еще вряд ли стал самостоятельным языком в полном понимании этого слова, но, даже учитывая размытость грани и неопределенность в математическом плане границы между языком и диалектом, было бы, полагаю, начинать ставить (осторожно) вопрос о четвертом диалекте (понятно, что это против канонов, воспроизводимых во всех книгах по основам крымскотатарского языка). К сожалению (или к частью), язык татар Добруджи находится абсолютно вне мэйнстрима крымскотатарской лексикографии и продолжает "автономное плавание". Необычного ничего здесь нет - в качестве примера приведу тракайский и т.н. луцко-галичский диалекты караимского языка (последний, правда, ныне, почти угас), которые, по большому счету, эволюционировали де-факто в самостоятельные языки (или диалекты одного языка), удалившись не только от де-факто ныне мертвого крымского диалекта караимского языка, но и от языка перевода Библии, сделанные в Крыму столетия назад, на очень и очень большое расстояние.

[Barbara]

Скажите мне кто-нибудь, кто киргизский  язык знает, как сказать по-киргизски .......приходи к нам в гости, будем рады тебя видеть.....