тувинский, тофаларский и сойотско-цатанский

[Devorator linguarum]

Начальное озвончение в саянских и огузских по-разному происходит. Лексика в саянских гораздо скорее сибирская, чем огузская.

[Karakurt]

Это по-разному такое принципиальное?

[Devorator linguarum]

Принципиальное. В тувинском озвончение почти целиком позиционно обусловлено влиянием последующих звуков, в тофаларском, сойотском и прочих таежных, по мнению В.И.Рассадина, вообще нефонологично (я у него специально об этом спрашивал). В огузских гораздо больше оснований предполагать сохранение пратюркского архаизма.

[Karakurt]

Оно же инновацией считается.

[Devorator linguarum]

Оно частью ученых считается инновацией, другой частью архаизмом.

[Karakurt]

//www.dilarastirmalari.com/files/DAD_2013_12_Rasadin_23-30.pdf

[Devorator linguarum]

Ну вон, Рассадин делает вывод: "наличие огузских параллелей в строе саянских тюркских языков свидетельствует, что их язык-предок испытывал огузское
влияние". Для объединения в одну группу их не хватает.

[Karakurt]

Но влияние таки огромное. Параллель тут крымско-татарский - он к какой группе принадлежит?

[enhd]

Очень много сходств я замечаю в языках турков (Турции), туркменов и тывинцев. Может они выходцы из этого края.

слово "вчера" на тувинском "дүүн" - а на турецком тоже "duun", и на туркменском тоже кажется.

И таких слов много.

[Türk]

Очень много сходств я замечаю в языках турков (Турции), туркменов и тывинцев. Может они выходцы из этого края.

слово "вчера" на тувинском "дүүн" - а на турецком тоже "duun", и на туркменском тоже кажется.

И таких слов много.

+ еще звонкие согласные, и еще если не ошибаюсь там где у территориально ближайщих к вам тюрков "уы"/"в", у вас как у огузов "г", как в слове "даг".

[Devorator linguarum]

Архаизм же, много где встречающийся. У узбеков тоғ, хакасов тағ. Превращают в тау/тав/тоо/туу/тыа только кыпчаки и примкнувшие к ним якуты.

[murat]

В.И. Рассадин Морфология тофаларского языка в сравнительном освещении.pdf

в тофаларском языке оказывается много общих слов с уйгурским

[murat]

таң-не знаю;кушкаш или кушкач-воробей или любая мелкая птица;

[murat]

мал разве не арабизм в тюркских,как попал в тофаларский?

[Türk]

Архаизм же, много где встречающийся. У узбеков тоғ, хакасов тағ. Превращают в тау/тав/тоо/туу/тыа только кыпчаки и примкнувшие к ним якуты.

Т.е. эти и др. общие черты считаются случайностью? А тывинцы не имеют этнической близости с огузами, кроме того что все мы тюрки конечно?

[Basil]

А можно такой вопрос со стороны?

Читаю тут в Википедии:

Mongolian script was later developed by Nikolaus Poppe to suit the Tuvan language. This is the first known written form of the Tuvan language.

со ссылкой на

Einführung in die mongolischen Schriften. Buske Verlag, Hamburg 2008, ISBN 978-3-87548-500-4, S. 70. "Daher wurde der Sprachforscher Nikolaus Poppe von der tuwinischen Regierung mit der Entwicklung eines für die eigene Sprache geeigneten Alphabets beauftragt. "

Переключаюсь на русскую версию википедии:

До 1930 года тувинский язык не имел своей письменности.

В 1926 году правительство Тувинской Народной Республики обратилось к советским учёным с просьбой о разработке собственно тувинской письменности. Первый проект тувинского алфавита на основе кириллицы был составлен Бузыкаевым и Брюхановым в 1927 году. Этот алфавит содержал буквы Аа, Бб, Вв, Гг, Дд, Ёё, Жж, Ӝӝ, Зз, Ии, Йй, Кк, Лл, Мм, Нн, Ңң, Оо, Ӧӧ, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Ӱӱ, Хх, Чч, Шш, Ыы. На этом алфавите был издан первый тувинский букварь. Но дальнейшего развития этот проект не получил.

В 1930 году для тувинского языка был введён алфавит на основе латинского (единый тюркский алфавит — яналиф):

Так все таки, пользовались тувинцы модифицированным монгольским письмом какое-то время для тувинского или нет?

[enhd]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/1/1c/WIKITONGUES-_Aydyn_speaking_Tuvan.webm/WIKITONGUES-_Aydyn_speaking_Tuvan.webm.480p.vp9.webm


Здесь девушка говорить на тувинском и мне понятно на 100%-ов.  Наверной наш монгольский "алтай-дыва" или может тувинка из Кобдо аймака.


Разговор и произношение российских тувинцев "тангды-дывалар" различается и понимать иногда трудно.

[enhd]

Цаатан тува поет.

Слова песни: (писал как мне слышится)

Хажаасындан харап гөөрда,
Хана-хээлэг Самыгылдай
Хажаасындан көрбөөн гишөө
Хая-даштыг дээр-ла боор аа.

Дооросындон харап гөөрда
Торыг-хээлэг Самыгылдай
Дооросындон көрбөөн гишөө
Доhураг даштыг дээр-ла боор аа.

PS:  Оказывается произношение некоторых слов другой чем наш алдай-дыва.  Ну явное различие "дохурак" - что унас довурак.

[Agabazar]

Ну вон, Рассадин делает вывод: "наличие огузских параллелей в строе саянских тюркских языков свидетельствует, что их язык-предок испытывал огузское
влияние". Для объединения в одну группу их не хватает.

Группой называется тюркская группа. А тут о том, что под этой группой. То есть подгруппа.

[Nevik Xukxo]

Группой называется тюркская группа. А тут о том, что под этой группой. То есть подгруппа.

Это имхо не принципиально. Группой могут назвать любое объединение языков внутри семьи или группы внутри семьи или группы внутри группы и т. д.
У лингвистов с таксономией (в отличие от биологов) как-то емнип не очень ладится.

[Agabazar]

Жизнь показывает, что порою именно с этого и начинается путаница.

[Nevik Xukxo]

Жизнь показывает, что порою именно с этого и начинается путаница.

Просто надо понять и принять, что группы зачастую матрёшки. Тюркские группа, общетюркские группа, саянские группа. Как-то так.

[enhd]

Цаатан тува поет.

Слова песни: (писал как мне слышится)

Хажаасындан харап гөөрда,
Хана-хээлэг Самыгылдай
Хажаасындан көрбөөн гишөө
Хая-даштыг дээр-ла боор аа.

Дооросындон харап гөөрда
Торыг-хээлэг Самыгылдай
Дооросындон көрбөөн гишөө
Доhураг даштыг дээр-ла боор аа.

PS:  Оказывается произношение некоторых слов другой чем наш алдай-дыва.  Ну явное различие "дохурак" - что унас довурак.

Немножко доп. обкяснения.

Писал буквами по кириллик-монгольскому письменности, то есть "ж" = "дж", "з" = "дз".

слово "гишөө" это слово "гижи, кижи", а просто когда поют добавляется как например "өө, аа" в зависимости мелодии, слога что ли.
"боор" - болур.

Певец произносит как "хажаасындан",  а мы говорим как "хажыызындан, хажыысындан". Это для отличия произношения что ли.

[enhd]

А можно такой вопрос со стороны?

Читаю тут в Википедии:

Mongolian script was later developed by Nikolaus Poppe to suit the Tuvan language. This is the first known written form of the Tuvan language.

со ссылкой на

Einführung in die mongolischen Schriften. Buske Verlag, Hamburg 2008, ISBN 978-3-87548-500-4, S. 70. "Daher wurde der Sprachforscher Nikolaus Poppe von der tuwinischen Regierung mit der Entwicklung eines für die eigene Sprache geeigneten Alphabets beauftragt. "

Переключаюсь на русскую версию википедии:

До 1930 года тувинский язык не имел своей письменности.

В 1926 году правительство Тувинской Народной Республики обратилось к советским учёным с просьбой о разработке собственно тувинской письменности. Первый проект тувинского алфавита на основе кириллицы был составлен Бузыкаевым и Брюхановым в 1927 году. Этот алфавит содержал буквы Аа, Бб, Вв, Гг, Дд, Ёё, Жж, Ӝӝ, Зз, Ии, Йй, Кк, Лл, Мм, Нн, Ңң, Оо, Ӧӧ, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Ӱӱ, Хх, Чч, Шш, Ыы. На этом алфавите был издан первый тувинский букварь. Но дальнейшего развития этот проект не получил.

В 1930 году для тувинского языка был введён алфавит на основе латинского (единый тюркский алфавит — яналиф):

Так все таки, пользовались тувинцы модифицированным монгольским письмом какое-то время для тувинского или нет?

Mongolian script was later developed by Nikolaus Poppe to suit the Tuvan language. This is the first known written form of the Tuvan language.

Зачем модифицировать классик-монгольскую письменность?  Так и в этой письменности все звуки или буквы имеются. Просто писать надо было тувинскими словами вместо монгольских, и всё как я думаю.  А сочинять/создавать грамматические законы - это другое дело.

[Basil]

А можно такой вопрос со стороны?

Читаю тут в Википедии:

Mongolian script was later developed by Nikolaus Poppe to suit the Tuvan language. This is the first known written form of the Tuvan language.

со ссылкой на

Einführung in die mongolischen Schriften. Buske Verlag, Hamburg 2008, ISBN 978-3-87548-500-4, S. 70. "Daher wurde der Sprachforscher Nikolaus Poppe von der tuwinischen Regierung mit der Entwicklung eines für die eigene Sprache geeigneten Alphabets beauftragt. "

Переключаюсь на русскую версию википедии:

До 1930 года тувинский язык не имел своей письменности.

В 1926 году правительство Тувинской Народной Республики обратилось к советским учёным с просьбой о разработке собственно тувинской письменности. Первый проект тувинского алфавита на основе кириллицы был составлен Бузыкаевым и Брюхановым в 1927 году. Этот алфавит содержал буквы Аа, Бб, Вв, Гг, Дд, Ёё, Жж, Ӝӝ, Зз, Ии, Йй, Кк, Лл, Мм, Нн, Ңң, Оо, Ӧӧ, Пп, Рр, Сс, Тт, Уу, Ӱӱ, Хх, Чч, Шш, Ыы. На этом алфавите был издан первый тувинский букварь. Но дальнейшего развития этот проект не получил.

В 1930 году для тувинского языка был введён алфавит на основе латинского (единый тюркский алфавит — яналиф):

Так все таки, пользовались тувинцы модифицированным монгольским письмом какое-то время для тувинского или нет?

Mongolian script was later developed by Nikolaus Poppe to suit the Tuvan language. This is the first known written form of the Tuvan language.

Зачем модифицировать классик-монгольскую письменность?  Так и в этой письменности все звуки или буквы имеются. Просто писать надо было тувинскими словами вместо монгольских, и всё как я думаю.  А сочинять/создавать грамматические законы - это другое дело.

Вопрос был совсем в другом.