Полехи: древний балтский субстрат в западном южновеликорусском этническом массив

[samodi]

http://polekhi.narod.ru/

[Iskandar]

Заметим, что под Полесьем следует понимать вовсе не ландшафтную особенность данной местности – преобладание лесных массивов над полями, и уж никак не историческую область в современных государствах Белоруссии и Украине, жители которой зовутся полещуками, а, скорее, район междуречья Днепра и Оки, территории по рекам Вытебети, Болве, Россете, Навле и Десне – то есть треугольник на стыке трех областей – Калужской, Орловской и Брянской.

Простите, на каком основании "следует"? 

[Iskandar]

Несмотря на все эти показатели, русские земли в составе Великого княжества Литовского в силу провинциальной отдаленности от политического и государственного центра почти избегли «литовизации», мало впитали в себя какие-либо элементы литовской культуры XV-XVI веков.

Из-за отдаленности? 

[Rōmānus]

Подчеркнем, что сам этноним «литва» по мнению белорусских ученых имеет финно-угорское происхождение (Микола Ермалович).

Микола Ермалович - "учёный"?  Этот молодечненский библиотекарь с манией величия разве что в прародителей слонов годится  По его интерпретации, например, имена литовских князей (с прозрачной двусоставной этимологией) - какие угодно, только не литовские. Он даже пытался древнеирландские корни лепить с французским языком (??) только чтобы опровергнуть этимологию по прозрачности сравнимую со славянскими "Святослав" или "Богомил".

Короче ФТОПКУ статью такую дерьмовую! 

[samodi]

Слушай, выбирай выражения, ведь я могу с таким же успехом и тебя дерьмовым обозвать. Приятно будет?

[Rōmānus]

Слушай, выбирай выражения, ведь я могу с таким же успехом и тебя дерьмовым обозвать. Приятно будет?

Уважаемый, а как расценивать статью, которая опирается на "авторитет" печально-прославившегося белорусского мистификатора, создателя исторических фэнтези? Какие "источники" - такая и статья, соответственно. Вы на историков опираться не пытались? 

[samodi]

Не беспокойтесь, я знаю, что из себя представляет Николай Ермалович, поэтому кроме предположения о финно-угорской этимологии "литвы" больше его всуе не упомянул.

[samodi]

Заметим, что под Полесьем следует понимать вовсе не ландшафтную особенность данной местности – преобладание лесных массивов над полями, и уж никак не историческую область в современных государствах Белоруссии и Украине, жители которой зовутся полещуками, а, скорее, район междуречья Днепра и Оки, территории по рекам Вытебети, Болве, Россете, Навле и Десне – то есть треугольник на стыке трех областей – Калужской, Орловской и Брянской.

Простите, на каком основании "следует"? 

Здесь в текстовом контексте под "Полесьем" подразумевается область расселения полехов. Кстати, если кому-либо будет интересно - могу выложить несколько аутентичных полехских песен юго-запада Калужской области.

[samodi]

Несмотря на все эти показатели, русские земли в составе Великого княжества Литовского в силу провинциальной отдаленности от политического и государственного центра почти избегли «литовизации», мало впитали в себя какие-либо элементы литовской культуры XV-XVI веков.

Из-за отдаленности? 

...Жители Трубчевского уезда, особенно более центральной части его, до сих пор называют себя «Литвою». Известно, что между Севским и Трубчевским уездами в 17 столетии проходил «Литовский рубеж», и Трубчевск с Новгород-Северском находились во власти Литвы (Святский, Исторические очерки городов Севска ..., стр. 42). По исследованиям проф. Е. Ф. Карского, белорусы населяют западную часть Брянского и Трубчевского уездов, и самая граница с Белоруссией идет здесь приблизительно по реке Десне (Е.Ф.Карский. К вопросу о разграничений русских наречий, стр. 4; Отчет о поездке в Белоруссию в «Изв. И.Р.Г.О. », т. XLI, в. IV, стр. 725).

[Rōmānus]

Не беспокойтесь, я знаю, что из себя представляет Николай Ермалович, поэтому кроме предположения о финно-угорской этимологии "литвы" больше его всуе не упомянул.

А кто он вообще такой, чтобы предлагать "этимологии"?   Он, что, специалист по финно-угорским? Или хотя бы литовским владел? Не кажется ли вам странным, что лицо, которое своё незнание литовского языка несло как знамя, активно предлагало "этимологии" самоназвания литовцев, имён их князей и т.д. Вы меня извините - но у меня уже НАБОЛЕЛО после нескольких лет бессмысленных споров на тут.бай, и все последователи Ермаловича вызывают у меня блевотный рефлекс.

[samodi]

Да ладно уж, я все понимаю. Замяли.
А можете дать ссылки на эти дискуссии?

[Rōmānus]

...Жители Трубчевского уезда, особенно более центральной части его, до сих пор называют себя «Литвою».

И что? А средневековые греки называли себя "ромеями", т.е. римлянами. Не секрет, что название "Литва" в 16-18 веках уже стало политонимом, а не этнонимом. Все жители ВКЛ/ восточной части РП называли себя "литовцами" вне зависимости от собственной этнической сущности.

этноним "литъва" прекрасно вписывается в ряд балтийских этнонимов гидронимического происхождения: дайнава, судува, каршува, делтува, йотва.

[samodi]

Да это понятное дело, что в данном случае идентификация не этническая. На юго-западе Калужской области некоторые села по-соседски называются "литвой". Это так, в качестве примера.

[Rōmānus]

Да ладно уж, я все понимаю. Замяли.
А можете дать ссылки на эти дискуссии?

Вот к примеру

ВКЛ: как оно было на самом деле

http://forums.tut.by/showflat.php?Board=istetno&Number=4485674&page=1&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1&vc=1&ccache=f3a3f01caa812120589bcfcad6cfb294

8273 постов - уму не постижимо 

ВКЛ — литовское государство

http://forums.tut.by/showflat.php?Board=istetno&Number=3757222&page=5&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1&vc=1&ccache=40d48d733d0b3c23965245a09870d757

1622 постов

Белорусская держава ВКЛ (2)

http://forums.tut.by/showflat.php?Board=istetno&Number=3265328&page=7&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1&vc=1&ccache=bdaed892a7976fc89020449a1c259807

3887 постов

ну и прочие "Когда появилась Беларусь" и т.д.

Жизни, наверное, не хватит всё прочитать

[samodi]

Cпасибо, почитаем.

[Iskandar]

Здесь в текстовом контексте под "Полесьем" подразумевается область расселения полехов.

Это очень хорошо, что так подразумевается и действительно нужно было оговорить, поскольку тема полехов редко когда всплывает в обсуждении. Но не путем отрицания существования "Большого Полесья" в припятском бассейне. Формулировочки у автора - верх некорректности.

[Полех]

samodi Хотелось бы ознакомиться с аутентичными полехскими песнями юго-запада Калужской области.

[Damaskin]

В 1236 году при Шауляе северная часть войск тевтонцев потерпела поражение от князя Миндовга. В мощное и крепкое государство Литва сложилась уже при детях и внуках Миндовга: Гедимине, Ольгерде и Кейстуте.

Гедимин не был сыном Миндовга.

[Rōmānus]

Гедимин не был сыном Миндовга.

B внуком тоже. Вся семья Миндауга была зарезана заговорщиками, так что дальнейшие князья - совсем не родственники

А в 1236 г. битва c крестоносцами вообще-то не Миндауга была, а жемайтов под предводительством Викинта (?) и земгальцев. Чем в то время занимались литовцы история умалчивает