Музыка крымских татар, урумов, караимов, крымчаков, гагаузов...

[василиса]

вообще говоря, у крымчаков и караимов нет своей отдельной национальной музыки, как и нет у них своего отдельного от крымской нации национального языка. Их языки и музыка практически ничем не отличаются от языка и музыки крымской нации (т.е. крымских "татар"). Урумы-тюркоязычные в значительной степени влились в крымских "татар", хотя музыка у них не значительно отличалась от крымской (крымско-"татарской").

[Κωνσταντινόπουλου]

ГАЙДАМАКИ
Говорить Центр Української Культури http://www.yapfiles.ru/files/5335/CUK.wma

Группа известна песнями на украинском (новыми и старыми, своими и чужими). Но в этой композиции отчётливо слышатся гагаузские и/или крымские оттенки.

[Zverozub]

Constantinopol
а какие идеи есть по поводу самого слова "ГАЙДАМАКИ" и самого явления?
оно оччень славянское?
приятная музычка на мой слух.
звукоизвлечение на трубе сугубо циркумпонтийское (как и ударные), а вот сопилка звучит все же по славянски (или по кельтски?)
"воины свитла" - это мне тоже близко. это от культа Митры?

[RiverRat]

давайте подведем все же итог теме чебуреков и чем их запивать.
вариант на самом деле правильный только один - бузой.

Трезвенникам рекомендую язма.

[Cassandra]

Трезвенникам рекомендую язма.

Выдал тут Гугл рецептик: огурцы, травка, яйцо, кефирчик... кхм...так и спиться можно...

[Zverozub]

Буза - традиционный татарский освежающий напиток; бузить, бузотер, бузачи, бузня, бузлук, баши-бузук - http://kraevedenie.net/2008/12/07/buza/

[Κωνσταντινόπουλου]

Zverozub  
На счёт звукоизвлечения с помощью духовых и ударных инструментов по-циркумпонтийски говорить довольно сложно, скорее, даже невозможно, как и говорить о какой-то общей циркумпонтийской музыке... Лишь общие элементы можно отследить-пронаблюдать, да и то не у всех народов и не во всех стилях старинной музыки и неофолк-музыки народов, проживающих/проживавших по берегам Чёрного моря.
К примеру, в музыке греков-понтийцев и ныне туркоговорящих понтийских криптогреков собственно Понтоса (Синопско-Трапезунтской исторической области нынешней Турции) и их потомков, живущих за пределами исторической родины, я практически ничего общего не нахожу с музыкой урумов и крымских татар (как и в национальной одежде).
И, к примеру, в абхазской музыке фактически не возможно найти что-то роднящее её с румынской музыкой северо-запада Причерноморья. И духовые, и струнные, и ударные звучат по-другому...
Хотя какие-то общие византийские и поствизантийские оттенки-отголоски наверняка усмотреть-уловить можно...
Особенно в архаичной, былинной музыке, музыке пастухов и сказителей, которая сохранилась высоко в горах, вдали от крупных населённых пунктов.

Что касаемо, гайдамаков и гайдуков/хайдуков, коими называли повстанцев, партизан, вообще вооружённые отряды крестьян, в разное время выступавших как против власти, так и на её стороне/сторонах, лично я думаю, что этим терминам больше столетий, чем принято считать. Принято также считать, что они бесспорно заимствованы от турков.
Они могли вполне быть унаследованы от ославянившегося и/или мадьяризированного печенежско-половецкого населения. Несмотря на то, что сведения об этих терминах мы можем получить только из XVI-XVIII веков.
Кстати, термин гайдуки на Балканах и Карпатах "родословят" от венгерского слова hajdú (возможно заимствованного от мадьяризированных печенегов), первоначально обозначавшего погонщиков скота, которое с XVI века стало использоваться для наименования нерегулярных отрядов венгерских и славянских крестьян, ведущих партизанскую войну с турками и Габсбургами.

Упоминание придворных гайдуков как телохранителей встречается в России с XVII по XIX века. Гайдуки были вольнонаемными. Дети гайдуков часто получали университетское образование. Придворные гайдуки участвовали в праздничных церемониях (коронациях, бракосочетаниях) в непосредственной близости от царственных особ.

Гайдамаками, понятное дело, называли участников
крестьянско-казачьей борьбы на Правобережной Украине в 60-е годы XVIII (не ΧΙΧ !) века против крепостничества, которое сопровождалось массовой резней еврейского и польского населения в Подолии и на Волыни.

Что касаемо конфессиональной принадлежности музыкантов группы «Гайдамаки» (греко-католики они, православные, язычники, митраисты, атеисты или кто-то ещё) я не в курсе...

[Κωνσταντινόπουλου]

Лично на мой взгляд, вышеуказанная композиция группы "Гайдамаки" - очень интерсный неофолк-коктейль, замешанный на музыке Крыма и музыки гагаузов и болгар причерноморской (ныне украинской) части Бессарабии.

[Zverozub]

Constantinopol
все что Вы написали - очень интересно.
Но пжлста для начала напишите музыкантам группы Гайдамаки. Они понятное дело НЕ митраисты, а православные.
А что касается восстаний гайдуков, казаков, таборитов и т.д. то надо думать не о классовой борьбе, а о борьбе за сохранение традиционного образа жизни. Если гайдамаков пытались заставить пахать землю (да еще и помещичью), то восстания носили вовсе не классовый характер.
Но, кажется, эти вопросы выходят за рамки лингвофорума?

в отношении печенегов и мадьяр. Даже из такого "мощного" источника как Википедия, я лично так и не понял в какой мере печенеги были тюрками, а в какой - мадьярами. Гузы и угры - это части печенегов или?

[Κωνσταντινόπουλου]

Zverozub 

Печенеги (пацинаки, бечене, баджинак) – потомки смешанного тюрко-иранского населения. Если верить Махмуду Кашгари и Рашиду ад-Дину, огузоязычного населения региона, простиравшегося от Южного Приаралья до Балхаша (Кангюйская держава). Одной из основных причин их миграции в междуречье Нижней Волги и Яика(Урала), а потом и значительно дальше, явилось резкое ухудшение климата. Возникла потребность в миграции на более питательные земли.
В IХ-Х вв. степную зону Евразии постигла вековая засуха, орошающие степь циклоны сместились к северу. Некогда цветущее междуречье Амударьи и Сырдарьи и районы Западного Прибалхашья стали превращаться во всё более аридную зону. Из-за ухудшения ситуации с водой и, соответственно, плодородием почв и продовольствием, усилились и распри между соседними родственными народами и внутри народов между родами.
Родственные им гузы жили севернее, но также пострадали из-за аридизации и были вынуждены заняться поисками более пригодных для жизни территорий, испытывая потребность в новой родине. Они ушли частью в верховья Амударьи, в окрестности Балха и Мазари-Шарифа, а частью на территорию современной Украины. В том числе, некоторые роды, наряду с огузояычными печенегами и кыпчакоязычными куманами (половцами) нашли в качестве своей новой родины Поднепровье и Северное Причерноморье (Крым, в частности).
Уральские предки (часть неевропейских предков) нынешних венгров, близкородственные обским уграм, жили, как Вы наверное прекрасно знаете, изначально, до исхода в Европу, ещё севернее - на Среднем и Южном Урале и в Зауралье.Севернее кыпчаков, граничащих на юге с гузами. 
В середине I тысячелетия н.э. угры начали направляться в сторону причерноморских степей, а затем и дальше, на запад.
Огузоязычные печенеги и кыпчакоязычные куманы (половцы) участвовали в формировании мадьярского (самоназв. - magyarok) этноса, представляющегося «коктейлем» из угризированного славянского, германского, романского, кельтского, иранского (ясского) и тюркского населения.
Кстати, венгерский князь Токсон отдал в управление печенежским ханам – братьям город Пешт. А печенежский хан Мог занимал высшую должность в Венгрии – палатина и бачского жупана.
Наследником печенежского языка принято считать гагаузский.
А о том, какой из крымскотатарских диалектов (языков) можно представить наиболее вероятным наследником печенежского, а какой половецкого, Вы, наверное, знаете лучше многих других...

[Zverozub]

Constantinopol
ваш текст о печенегах выглядит убедительно.
я бы его просто скопировал, но нужны ссылки на первоисточники.

в отношении крымскотатарских диалектов, к сожалению, работ нет вообще.
лучше обстоит дело с крымскими диалектами приазовских греков, поскольку насильственного перемешивания диалектов почти не происходило. В Приазовье многие крымские населенные пункты "продублированы".
Музыка с огузскими, угорскими и куманскими корнями должна отличаться по ритмике и мелодике.
Проще всего отличить ногайскую музыку, поскольку она основана на пентатонике.
Все остальное, я думаю, тоже по силам любому человеку с музыкальным образованием.

[Zverozub]

Constantinopol
я начал интересоваться темой печенегов только в связи с тем, что одна из гор в Крыму имеет двойное название (точнее два названия - кальки) Биюк-Таз-тау и Балабан-Таз-тау.
недавно сделал материал о происхождении фамилии Балабан.
слово это есть и у гагаузов, да и фамилия, вроде бы тоже...
Вы не могли бы посмотреть мой текст
http://kraevedenie.net/2009/01/13/balaban-baloban/
там можно писать прямо в комменты без регистрации, можно и ссылки грузить.

[RiverRat]

Выдал тут Гугл рецептик: огурцы, травка, яйцо, кефирчик... кхм...так и спиться можно...

Погуглил, нашел. Это дезинформация! Язма - это разбавленный холодной водой, перемещанный до состояния однородной суспензии и посоленый по вкусу къатыкъ (вид простокваши). По вкусу примерно то же, что айран.
Кстати, буза по-крымски будет "боза".

[Zverozub]

RiverRat
ладно. допишу про боза...

а про катык - ожидаю от Вас в подарок полный текст:))

[RiverRat]

а про катык - ожидаю от Вас в подарок полный текст:))

Zverozub, ловите! У остальных прошу прощения за офтоп.

Сразу прошу прощения за офтоп.

Рецепт приготовления катыка

Вскипятить цельное молоко (лучше коровье, но не обязательно). Охладить до температуры примерно +40°С (можно немного ниже, нормальная температура человеческого тела - самое то). Собрать или не собрать сливки (в зависимости от желаемой жирности конечного продукта). В отдельной посуде приготовить закваску (остывший катык); на 1л молока требуется 75-100 г закваски. Закваску добавить в подготовленное молоко. После этого хорошо перемешать молоко и обернуть посуду чем-то теплым. Оставить в покое (не трясти!) в теплой комнате. Время заквашивания до готовности от 6 до 12 часов. Готовый катык (не тряся и не перемешивая) поместить в холод. 

Катык бывает по вкусу сладковатым, кисловатым, иногда слегка острым. Вкусовые качества зависят от качества исходных продуктов и времени закваски (с поправкой на температуру помещения). Общее правило таково - чем жирнее молоко, тем слаще катык. Кислинка тем явственее, чем дольше он заквашивался. Может употребляться непосредственно либо, как приправа к горячим блюдам, основа для салатов.

Используется для приготовления традиционного крымского напитка "язма". Для этого нежирный кислый катык разбавляется холодной водой (в соотношении примерно 1:1) и перемешиватся до состояния однородной суспензии. Посолить по вкусу.

С целью длительного хранения катык концентрируется (сцеживанием через марлю) до пастообразного состояния. Полученный таким образом продукт называется "сузьме катык" (или просто "сузьме"). Сузьме использутся точно так же, как и свежий катык, но также является основой для продукта еще более длительного хранения - "куртоп". Куртоп - высушенный в тени (часто с добавлением соли) сузьме; как правило, перед сушкой из (содсоленного) сузьме формируются небольшие (1,5-2 см. в диаметре) круглые катышки.


Связанная терминология (кр.тат.):
катык                   - къатыкъ
закваска                - мая
закваска для катыка     - къатыкъ маясы
заквашивать катык       - къатыкъ ийтмакъ
готовить язма           - язма язмакъ
приправлять катыком     - къатыкъламакъ
любитель катыка         - къатыкъавуз
большой любитель катыка - къатыкъ делиси
концентрированый катык  - сузьме къатыкъ, сузьме
къуртоп                 - высушенный (в форме круглых катышков) сузьме



Катык - известная караимская фамилия

Абрам Ильич Катык - один из основателей табачного дела в России. В конце 60-х годов открыл в Москве папиросно-гильзовую фабрику, владел табачной фабрикой "Дукат" (название пошло от начала двух фамилий - Дуван и Катык). С конца XIX века покупает землю и открывает первые угольные шахты в районе современного Шахтерска. С начала хх века расширяет производство, закладывает новые шахты и покупает уже работающие. Ведет широкую торговлю углем.

Арон Ильич Катык (Сарибан-Катык) (25 апреля (7 мая) 1883, Евпатория — 20 мая 1942, Ленинград) — выдающийся караимский писатель, педагог и общественный деятель, первый газзан (священник) с высшим образованием.



Катык - поселок в Донецкой области (существовал до 1953 года)

Указом Президиума Верховного Совета УССР от 20 августа 1953 года Алексеево-Орловку, Катык и Ольховчик объединили в город, получивший название Шахтёрск. Он был отнесен к категории городов районного подчинения. С 1962-го - город областного подчинения. В январе 1965 года Шахтёрск стал центром одноименного района. Так через 100 лет на карте Украины появился район, первоистоком которого была Алексеево-Орловская волость.

[Zverozub]

RiverRat
я очень извиняюсь, но увидел фамилию Сарибан.
я думал, что это еврейская фамилия.
Но в любом случае, я ищу дополнительную информацию о семье Сарибан.
На шоссе от Алушты к поселку Изобильное и Крымскому заповеднику находится хутор  Красный рай со все еще солидным и красивым помещичьим домом. Красный рай называется так потому, что владелец этого процветающего до революции винодельческого имения Михаил Давидович Сарибан добровольно в 1920 году передал его Советской власти и стал управляющим. В детстве он учился в знаменитом училище садоводства и виноградарства при Никитском саде, а затем стажировался в Германии. Помимо всего прочего М. Сарибану принадлежит заслуга в распространении в Крыму такого ценного сорта яблок как Кальвиль и груши Бере летняя.
Именно Сарибан ввел в широкую практику дозревание плодов груши и яблони в бумажных пакетиках и транспортировку в крепких деревянных ящиках, заполненных деревянной стружкой.
Плоды сохраняли свой естественный вкус и аромат при хранении в обычных погребах вплоть до апреля.
Хозяйство Сарибана "Рай" было постоянным поставщиком московского Елисеевского магазина. Вероятно, из-за высокого авторитета Михаила Сарибана в Москве, советские хозяева Кремля вскоре вызвали его в столицу работать в главке «Плодоэкспорт».

[Балахчи]

Constantinopol
(А откуда тогда такие названия, как "Хайтарма" и "Юрты" ? А музыка и национальные костюмы? Уж явно не похожи на элладские и явно схожи с крымскотатарскими...
И как приазовских румеев и их язык можно отождествлять с эллинами Эллады и их языком?
По-турецки грек - Yunan. )

хоть и прошло уже немало времени, все же отвечу.
хайтарма - это танец, который танцуют народы, имеющие связь с крымом: и караимы, и крымскуие татары, и донские армяне, и приазовските греки.
Юрты- по румейски "праздник". а "Мега юрты" - это придуманное название танца на основе народных элементов.
и кто, собственно, отождествляет румеев с Элладой? "Элллины" и "элладиты" - разные вещи. "эллинофоны" значит говорящие на языке греческом, или его варианте, а не тюркском.
такчто наши румеи эллинофоны, но не элладиты.
по-румейски:
грек-румейос
греческий язык - румека глоса
урум- базарьот
по-урумски:
грек-урум
урумски йязык - урум дили (тили)
румей- тат
и т.д.

[Alessandro]

По-турецки грек - Yunan. )

Тут надобно заметить, что по-турецки и Yunan грек, и Rum - тоже грек. Причём в современном турецком Yunan употребляется по отношению к грекам Греции, а Rum - по отношению к грекам Турции и Кипра.

[Zverozub]

Балахчи
эллинизм это культурное явление, охватившее огромное число народов.
в том числе германцев и славян.
крымские готы (в православном и арианском варианте) - это потомки балтов, германцев, сарматов и славян. Но главное это вовсе не их генетика, а то, что уже в Приднепровье в первые века новой эры эти народы были вовлечены в понтийскую культуру.
даже и с самим понтийскими греками тоже не все так просто.
первая волная греческой (и финикийской) колонизации пришлась еще на 14-7 века до новой эры.
эта волна не создавала полисы, а создавала микс-эллинов.
микс-эллины продвинулись далеко на север и восток от Черного моря и создали Галич, Полоцк, Гелон.

самый простой вывод из этого: азовские греки - коренной народ Украины (как и крымские татары), но это вывод антиконституционный.
по Конституции Украины держава у нас унитарная.
все обязаны происходить от трыпильцев и обезьяны:)

[Κωνσταντινόπουλου]

Балахчи
Я в курсе, кто такие эллины...)))

У самого один из прадедов  (1898-1939) родом из-под Самсунда/Сампсунты (Σαμψούντα/Αμισος, Самсун). Он вместе со своими родителями ещё до революции 1917 года (после очередной волны погромов со стороны турецких властей и их приспешников; хорошо, что до известных событий 19 мая 1919 года) перебрался через Трапезунд в Новороссийск, а затем его дети (как семья репрессированного) были депортированы в Узбекистан, в окрестности Ташкента.


Спасибо за разъяснение о  «Хайтарме». И честь и хвала грекам-румеям и грекам-урумам, которые интересуются своими корнями и развивают родную культуру! 

Само собой, элладиты (жители самой Греции) и эллинофонные таврические румеи далеко не совсем одно и тоже. Также как и, например, киприоты и понтийцы - выходцы (и их потомки)  из Понтоса (я имею ввиду Синопско-Самсундско-Трапезундский регион). Различия немалые и в языке, и в истории, и в музыке, и в национальных костюмах...

Просто я имел ввиду, что у греков-румеев и греков-урумов Тавриды в МУЗЫКЕ больше общего, на мой взгляд, с крымскими татарами и, отчасти, с гагаузами, болгарами и с восточными славянами,
чем даже с греками-понтийцами юго-восточного Причерноморья,
не говоря уже о элладитах, критянах, киприотах, греках Италии и Ближнего Востока...

Хотя что-то общее всё же прослеживается, на мой взгляд, с музыкой греков элладской части Македонии.


"Мега юрты"... Не сразу понял, что юрты – недалече от γιορτη... )))


Кстати, о  «Хайтарме»... Недавно обнаружил Chaitarma в трек-листе диска с Грегорианскими песнопениями...

[Κωνσταντινόπουλου]

Alessandro

У КОРЕННЫХ турков-киприотов, т.е. тюркизированных и обращённых в ислам греков (НЕ пришлых с 1974 года оккупантов и переселенцев из Центральной и Юго-Восточной части Турции) в живом языке турецких кварталов Лимассола и Ларнаки, внегородских селений, а также в официальных документах и СМИ на турецком языке в ЮЖНОЙ неоккупированной части Кипра:
Yunan, Kıbrıslı Yunanlar,  а также Elence,  Elen ve Türk Cemaat.

Кстати, вот пример из Конституции:
Elen Cemaatı, Elen aslından ve ana dili Elence olan veya Yunan kültür ananelerini paylaşan veya Elen-Ortodoks Kilisesine mensup bulunan bütün Cumhuriyet vatandaşlarını içine alır. Türk Cemaatı, Türk aslından ve ana dili Türkçe olan veya Türk kültür ananelerini paylaşan veya Müslüman olan bütün Cumhuriyet vatandaşlarını içine alır.
Cumhuriyetin resmi dilleri Elence ve Türkçedir.
Elen Cemaatı Yunan millî bayramlarını ve Türk Cemaatı Türk millî bayramlarını tesit etmek hakkını haizdirler.

[Κωνσταντινόπουλου]

Zverozub
Спасибо за информацию! )))

И всё-таки было и сейчас принято различать греков-понтийцев (как эллинофонов, так и тюркофонов) - выходцев из исторической области Πόντος/Понтос/Понд http://www.pontos-stuttgart.de/pontos_istoria/xartis.jpg  и сопредельных районов Российской империи (например из Батумского и Сухумского округов) от таврических румеев...
Язык эллинофонов Таврии и Трапезундского Понда, а также национальные костюмы и музыка очень даже неслабо отличаются...

[Alessandro]

Э... Вот Elen - это какая-то экзотика... Нормальные турки такого слова не знают. Можете в гугле проверить. Очень редко словом Elen, а также словом Grek называют древних греков. Подозреваю, что нигде, кроме кипрской конституции оно по отношению к современным грекам не употреляется.
Что же до Yunan... Ну, возможно кипрские турки называют своих греческих соседей именно так, но как-то это странно, всё-таки... Официально Турция и Северный Кипр называют южную часть Кипра Güney Kıbrıs Rum Kesimi (Греческая Зона Южного Кипра ~ Южно-Кипрская Греческая Зона), а правительство Республики Кипр Güney Kıbrıs Rum Yönetimi (Греческая Администрация Южного Кипра). В этих названиях используется именно Rum.

[Κωνσταντινόπουλου]

Alessandro
"Нормальные турки" - это какие?... Оккупанты что ли и пришлые после 1974 года? А коренные турки-киприоты ненормальные что ли?
Rum - термин конечно имеющий многовековую историю, но он в настоящее время сугубо из Турции (в противопоставлении к Yunan и Yunanistan), от оккупационных войск и их "официальных" властей...
КОРЕННЫЕ ТУРКИ-КИПРИОТЫ использовали по всему Кипру и продолжают использовать в южной части острова как раз эти, вышеуказанные мной ("экзотические" по-вашему) термины.

Хотя это отдельная тема или даже темы.
Данный топик всё-таки не о Кипре, а о Крыме, о северном Причерноморье...

[Zverozub]

я пришел к выводу, что так называемые крымские готы происходят вовсе не от балтийских готов, а от приднепровских. Уже на нижнем Днепре смесь из сарматов, германцев, балтов и славян оказалась под культурным влиянием тамошних греческих колоний.
Когда в 4 веке гунны разогнали державу созданную германарихом, то крымские готы-тетракситы и готы-трапезиты, скорее всего говорили и писали уже на греческом языке.
ни для кого ни новость и то, что сарматы Боспорского царства имеют на своих надгробьях греческие надписи, из которых ясно, что имена и отчества у этих всадников эллинские.

а еще я раскопал отеческий (по бабушкиной линии) греческий город в устье Салгира - Кремны.
Кому интересно - милости велкам! (а как это сказать по гречески?)
Дорос, Кремны и др. города Крыма в Хазарском каганате - http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=64