Корни фамилии

[TawLan]

У нас в крае известна фамилия Ботошан. Тут уж достоверно молдавские корни (Н. Анены). Когда до 19 века кто-то из "инородцев" отрывался от своей среды, то на новом месте никого не интересовало его родовое прозвище, а подчас и имя - давали новые, часто этнонимические - масса Нагоевых, Бесленеевых, Бжедуговых, Кумыковых и пр. Если даже кто-то из Боташевых и переселился в Калугу, то не факт, что он хоть как-то сохранил фамилию. Поэтому не следует, имея довольно размытые сведения о черкесской военной миграции на Среднее Поднепровье в 14-15 вв. видеть в созвучных украинских фамилиях адыгские корни и этимологии. Всё это "вытягивание за уши".

Ну если документов не сохранилось по-любому это недоказуемо, даже если было такое. Разве что сами носители знают по передавании предков. Я вот не могу вспомнить фамилию, есть какой-то актер(не самый наверно популярный, даже фильмов не могу вспомнить) с фамилией как и у нас бытующей, так он например говорил(сюда приезжал, давно) что его предок был с Кавказа и теперь он типа знает с какого народа. А так, да, созвучных очень много. Например Семёновы, наши Семёновы исконно наши, то есть фамилия образовалась здесь и никакого отношения к другим Семёновым не имеет. Да и по своему звучит чуть иначе, не СемЁнов, а СемЕнлары.

[sergebsl]

Иеремия (Jeremy), уже все спят /off-line/.

[Джереми]

Например Семёновы, наши Семёновы исконно наши, то есть фамилия образовалась здесь и никакого отношения к другим Семёновым не имеет. Да и по своему звучит чуть иначе, не СемЁнов, а СемЕнлары.

А Шовгеновы, Шогеновы, Ивановы, Иваноковы, Богатырёвы?

[Джереми]

Иеремия (Jeremy), уже все спят /off-line/.

А я думаю, чего это они не спят и поддерживаю компанию. Ладно, спокойной ночи, пошёл я в "корчму, кабак, таверну".

[TawLan]

Например Семёновы, наши Семёновы исконно наши, то есть фамилия образовалась здесь и никакого отношения к другим Семёновым не имеет. Да и по своему звучит чуть иначе, не СемЁнов, а СемЕнлары.

А Шовгеновы, Шогеновы, Ивановы, Иваноковы, Богатырёвы?

Богатыревы наши, Багъатырлары, к другим тоже скорее всего отношения не имеют. Шоугеновы видать от адыгов, да и мало их очень у нас, я всего одного знаю и то потому что он боролся на поясах. А про остальных я не знаю У нас нет таких

[Rashid Jawba]

Черкесы Ивановы - от усыновленных в 2МВ  ленинградских сирот.

[sasza]

А кто сказал, что этот Боташ - кавказец? 99%, что это наш, местный. Чаплины, вон, тоже бывают английские и русские.

речь о происхождении его рода, предков, о происхождении фамилии этого рода - а не о его родном языке, религии, кулинарных предпочтений, специфики одежды, головного убора, и т.д. до полной характеристики кавказца.

Так я и имел в виду самого первого нашего Боташа, получившего это прозвание. Выводить его откуда-то с Кавказа - преумножать сущности. Сходство этих имён совсем не говорит об общем происхождении.

[Ion Borș]

У нас в крае известна фамилия Ботошан. Тут уж достоверно молдавские корни (Н. Анены).

В Р. Молдова
58 человек(a) с фамилией "BOTOŞAN"
80 человек(a) с фамилией "BOTOŞANU"
3 человек(a) с фамилией "BOTOŞEANU"
1 человек(a) с фамилией "BOTOS" (мордастый)

[Ion Borș]

Выводить его откуда-то с Кавказа - преумножать сущности. Сходство этих имён совсем не говорит об общем происхождении.

В Р. Молдова
99 человек(a) с фамилией "SULAC"
Сулак, Николай Васильевич (1936—2003) — молдавский певец.

Сулак — великий хан Половецкого ханства.
Сулак — река на Северном Кавказе.
Сулак — посёлок городского типа в Дагестане в устье реки Сулак.

Сулак — остановочный пункт Северо-Кавказской железной дороги в Дагестане.
Сулак — село в Краснопартизанском районе Саратовской области.
Сулак — село в Умётском районе Тамбовской области.
Сулак — село в Белинском районе Пензенской области.
Сулак — посёлок в Оренбурге.
Сулак (Черниговская область) — село в Носовском районе Черниговской области Украины.

[Джереми]

Черкесы Ивановы - от усыновленных в 2МВ  ленинградских сирот.

При усыновлении обычно меняют фамилию на свою. А кабардиночеркесские Ивановы - Iуэнэ, кажется.

[Джереми]

Сула - река на Украине, левый приток Днепра
сула (укр.), судак - судак
sul (рум.) -юг?

[Ion Borș]

sul (рум.) -юг?

рулон, из чего либо (цилиндрической формы)
sud - юг

[Ion Borș]

сула (укр.), судак - судак

спасибо, не знал

Сула - река на Украине, левый приток Днепра

Сула — река в Сумской и Полтавской областях Украины, приток Днепра.
Сула — река в Ненецком автономном округе России, приток Печоры.
Сула — река в Архангельской области России, приток Мезени.
Сула — река в Республике Татарстан, приток Волги.
Сула — река в Белоруссии, приток Немана.
Сула — река в Муезерском районе Карелии.
Сула — озеро в западной части Карелии, бассейна р. Лендерки.

[Джереми]

И, видимо, все эти Сулы имеют разную этимологию. Рыбу же сулой называли во всём бассейне Азовского моря(кроме Дона, наверное), в бассейне Днепра. "ПідсУлок" - молодой судак. "Судак" - более позднее.

[TawLan]

Черкесы Ивановы - от усыновленных в 2МВ  ленинградских сирот.

При усыновлении обычно меняют фамилию на свою. А кабардиночеркесские Ивановы - Iуэнэ, кажется.

Не все что обычно - всегда. Вот черкесы Папшуовы например потомки карачаевца Салпагарова, да еще плюс карачаевки Крымшамхаловой, а отцом Салапагарову был Атажукин

[Джереми]

Т.е., Папшуовы есть на самом деле Атажуко(Атажукины), побыв какой-то период Салпагаровыми?Черкесы, бывшие черкесами, но немного побывшие карачаевцами?

[TawLan]

Т.е., Папшуовы есть на самом деле Атажуко(Атажукины), побыв какой-то период Салпагаровыми?Черкесы, бывшие черкесами, но немного побывшие карачаевцами?

Нет. Ты видео посмотрел? Я специально чтоб много не писать. Князь Атажукин (бездетный) выпросил сына Салпагаровых себе на воспитание. Вырастил его и женил на дочери карачаевского князя Крамшамхалова. И нарек их семью Папшу. И от их Салпагарова с Крымшамхаловой семерых сыновей пошла фамилия Папшуовы. Не побыли карачаевцами, а начало их фамилии дали карачаевцы,  а так всегда были черкесами, никогда небыло насколько я знаю карачаевской фамилии Папшуов

[Rachtyrgin]

Сула - река на Украине, левый приток Днепра

Думаю, что надежно этимологизируется через тюркское "сул" - "левый".

[Джереми]

Думаю, что надежно этимологизируется через тюркское "сул" - "левый".

Думаете, и тогда, в давние времена становились лицом вниз по течению, и таким образом определяли левую и правую сторону реки и, соответственно, притоки? Вряд ли. Если и "левая", то по отношению к чему-то другому. А, скорее, "су(у)лы". А "шульга", "шуйця" - левша, левая рука - из тюркских? Сулыма - левша, левак?

[Borovik]

"Левый" в большинстве тюркских - это таки сол

[Джереми]

Нет. Ты видео посмотрел?

Теперь посмотрел.  Спасибо! Надо б им подкинуть фам. Папсуев.

[Rachtyrgin]

А "шульга", "шуйця" - левша, левая рука - из тюркских? Сулыма - левша, левак?

Вообще говоря, нет препятствий к тому, чтобы видеть в слове "шульга" корень сул и аффикс прилагательного -га. Но это моя личная точка зрения. Трубачев утверждал, что Сула - это вариант Суры, то бишь иранизм. Фасмер считал Сулу исконнославянским словом (ссылаясь на распространенность). Меня как-то ни то, ни другое не впечатлило... Что касается украинской фамилии Сулима, давайте добавим к ней окончание -ов и спросим Боровика (он кстати появился), нет ли в Башкирии такой фамилии?

[Джереми]

Сулимов - это на 90% от укр. Сулыма, а Сулимин - на 70%. Широкое распространение прозвища Сулыма среди запорожцев наводит на мысль, что это Сулейман, ведь много было Обдула, Обдул, Абдула - здесь уж никуда не денешься!

[Rachtyrgin]

Очень похоже на правду. Но для момента истины надо разобраться с польским дворянским родом Сулима, которые по происхождению, вообще говоря, немцы...

[Borovik]

Что касается украинской фамилии Сулима, давайте добавим к ней окончание -ов и спросим Боровика (он кстати появился), нет ли в Башкирии такой фамилии?

Сулимов
У башкир - ни разу не встречал
У русских на Южном Урале встречается стабильно. Подозреваю (по косвенным признакам) что из местных казаков