С чего начать изучение буддизма?

[Alexander_S]

Хотите изучить буддизм — тогда Вам надо изучить предварительно индуизм.

Вы тут полностью правы, хотя "индуизм" - слишком широко.
Достаточно Самкхьи, которая есть теоретическое обоснование опыта добытого йогическим путем.
Не стану искать точную цитату Щербатского, который подчеркивал что без знакомства с самкхьей адекватное
понимание буддизма невозможно.

Как Вы справедливо подчеркнули - Готама после ухода из дворца примкнул к "отшельникам".
Так называемый "шраманский период" как раз знаменуется выходом на сцену учения "отшельников"
о перерождениях в сансаре и выходе из этого круга - достижении нирваны.

Кровавым ритуалам противопоставлен "метод дхьян".
В котором спасение - это не пьянки с предками на Ритуалистических небесах Ригведы,
а слияние с "безатрибутным Абсолютом отшельников" (Лысенко).

Китай, знакомясь с буддизмом, уравнял Дао с этим Абсолютом как раз на основании "безатрибутности",
 невыразимости в слове.
"Если о Дао что-то сказать - это будет уже не Дао".
Фактически то же самое что и "асамскрита-дхармы".

Чань (яп. Дзэн) эквивалент санскритского "дхьяна".
В этой ветви буддизма упор ставится на медитацию, только в которой и открывается "Высшая Истина",
а иконография, изучение текстов факультативно, если вообще не препятствие.

Первые чаньские монастыри размещали библиотеки возле отхожих мест...
В дальнейшем они все же обзавелись и "иконками", и каноническими текстами, хотя и в скромных масштабах.
На алтарях как монастырей, так и простых верующих скульптурки будд и бодхисаттв всегда расставлены "в компаниях" даосских святых, а смеси верований порой весьма причудливы.

Но легко отделяемые "китаизмы" не могут стереть "изначальный" буддизм. Очень четко, без искажений изложена теория тех же пяти скандх, 12-ти аятан, 18-ти дхату, анатман, кшаникавада (мгновенность существующего), 4 БИ (благородн. истины), 12-звенная цепь взаимозависимого существования, три мира - наш "мир желаний" (кама-лока), "мир форм" (рупа-лока) и "отсутствия форм" (арупья).

"Абхидхарма-коша" Васубандху изучается в любых буддийских направлениях в первую очередь.
Чань и Дзэн во всем "согласны" с теорией, они всего лишь советуют делать упор на дхьяну.

Во "вне-китайском" буддизме такой подход критиковался, сравниваясь с "полетом на одном крыле".

[Alexander_S]

Наверное это велосипед, который древнейшие жрецы угнали у социума, который просто выработал ключевые правила своего выживания.

Велосипеды были выработаны разные. Вспомните викингов, которые попадали в рай погибнув в битве.
Да и ригведийские арьи "налаживали взаимоотношения" с богами ради грабежа и убийств "черной кости".

Когда мусульмане вторглись в Индию, их удалось остановить только на время "отодвинув" ахимсу.

[Alexander_S]

Вот бы узнать у специалистов, как в буддизме обстоят дела с этим - там тоже идея первична, или мы сами её себе придумываем, вглядываясь в предметы?

Изумительно сказано.
Придумываем.

А в ньяе, вайшешике наоборот - идеи ("общие понятия") будут существовать,
даже если не останется ни одного живого существа.

[злой]

Когда мусульмане вторглись в Индию, их удалось остановить только на время "отодвинув" ахимсу.

И не только её. Раджпуты также широко практиковали ритуальные изнасилования целых деревень.

[Alexander_S]

Я читал Дао-дэ цзин, и это помогло мне понять откуда Лукас взял идею Силы.

Похоже, это и есть ответ на вопрос

Почему именно буддизм?
Смотря чего Вы ожидаете...

[Alexander_S]

Когда мусульмане вторглись в Индию, их удалось остановить только на время "отодвинув" ахимсу.

И не только её. Раджпуты также широко практиковали ритуальные изнасилования целых деревень.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Раджпуты
"Раджпу́ты (санскр. राज्पुत: сыновья раджей)"
Немного не совпадает число, но мне интересней было бы послушать Буддха.
Испанское "ихо дель путо" (сукин сын).
Как-то связано с пострадавшей деревней (может, внуки раджпутов или хотя бы когнаты)...
)) Этим можно уже завершить "изучение буддизма"

[Easyskanker]

Наверное это велосипед, который древнейшие жрецы угнали у социума, который просто выработал ключевые правила своего выживания.

Велосипеды были выработаны разные. Вспомните викингов, которые попадали в рай погибнув в битве.
Да и ригведийские арьи "налаживали взаимоотношения" с богами ради грабежа и убийств "черной кости".

Когда мусульмане вторглись в Индию, их удалось остановить только на время "отодвинув" ахимсу.

Один и тот же велосипед. Точно так же, как викинги, крестоносцы и воины самого Мухаммеда первым делом нарушали заповедь "не убий". Для того велосипед и угнали, чтобы катить его в сторону от изначально намеченной им цели. К цели угонщиков.

[Easyskanker]

Я читал Дао-дэ цзин, и это помогло мне понять откуда Лукас взял идею Силы.

Похоже, это и есть ответ на вопрос

Почему именно буддизм?
Смотря чего Вы ожидаете...

Буддизм потому что я хочу познакомиться с общим мировоззрением китайцев.

[Bhudh]

Китайцев это конфуцианство надо. Оно основа основ китайскаго міра. А буддизм и даосизм сбоку припёка.

[Alexander_S]

Да, эт точна. Даже более того, императоры нечасто благоволили как к буддизму, так и даосизму.
В Средневековье процветали тайные секты, растворы дао и будд в различных пропорциях, восстания..

Кроме того, к власти приходили и монгольская династия (Чингиз-хана), и маньчжурская.
Самая древность до сих пор туманна, классика - эпоха Тан.

Бодхидхарма, принесший в Китай Чань из Индии не впечатлил императора при личной беседе и был "сослан" в монастырь Шаолинь.
) Просидев 20 лет медитируя на стену, встал и воскликнул: "О, монахи, монастырь пуст!".
После чего научил их гимнастике.
) Чахлыми показались ему монахи, уделявшие время лишь неподвижной медитации...
Ци-гун, внешний\подвижный и внутренний\статика.

Проповедники же тантрического буддизма успех у императоров имеют (имели) - и не только в Китае.
Как раз в эпоху (позднего) Тан во дворце и, соответственно у всей знати расцвел именно "тантрический буддизм".
Вершина его, возможно, И-Цзин.

Монголы в итоге все приняли буддизм (тибетского толка, ближе к индийскому), а вот предки казахов отказались в пользу ислама. Какой-то мудрец (думаю, справедливо - для того времени) аргументировал тем, что "буддизм делает кочевника слабым..." и каким-то еще. Осколки Тенгрианства, возможно, сохранились в шаманских культах - от того же Тибета до Тувы и Якутии.

В общем, придется Вам иероглифы освоить, Книгу Перемен, а чаньские мастера - пусть лучше заочно, чем в Караганде,
они ведь палками учеников лупят. Если на коан ответишь. Или если слишком долго молчишь
) Может, если цветка нет, фигу ему показать?

[злой]

Монголы в итоге все приняли буддизм (тибетского толка, ближе к индийскому), а вот предки казахов отказались в пользу ислама. Какой-то мудрец (думаю, справедливо - для того времени) аргументировал тем, что "буддизм делает кочевника слабым..." и каким-то еще. Осколки Тенгрианства, возможно, сохранились в шаманских культах - от того же Тибета до Тувы и Якутии.

Да ерунда. Тибетцам буддизм, в смеси с их местным шаманизмом бон, не мешал быть весьма свирепыми кочевниками, как и джунгарам. Просто навсего предки казахов, переселившись на территорию нынешнего Казахстана, культурно сориентировались на персо-мусульманскую цивилизацию. Для разных народов, населявших Среднюю и, шире, Центральную Азию, ориентация "в ту сторону" в принципе была характерна всю историю, что, в общем-то, закономерно - это ближайший и наиболее доступный очаг цивилизации в этих краях. В то время, как у ребят, живших восточнее, была всегда своя "движуха", более связанная с Китаем и Индией.

Ну и, кстати, когда говорят про "самую мирную религию буддизм", я вспоминаю, что "Аум Синрикё" по документам тоже буддизм.

[Bhudh]

Ну, А.Хиневич тоже свою ахинею ПравоСлавием называет, так как по его выдумкам "славяне Правь славили".
Это ж не повод его к православному христианству причислять. Он от него только 3 класса церковно-приходской взял да недоученный церковнославянский алфавит, который он по скудоумию в "славянскую Буквицу" превратил.

[Волод]

18 ноября




Память святаго мученика Платона.
Святаго мученика Романа.
Святаго мученика Закхея диякона Гадаринския церкве и святаго Алфея.
Преподобаго отца нашего Иосафа пустынника, сына Авенира царя Индийскаго.
Слово о видении Иоасафове.
Слово о смирении, егоже боятся беси.











         

https://web.archive.org/web/20161004192745/http://sobornik.ru/text/prolog/prolog09-11/page/prolog11-18.htm

[Bhudh]

Сурово.

[Мечтатель]

Я читал Дао-дэ цзин, и это помогло мне понять откуда Лукас взял идею Силы.

Похоже, это и есть ответ на вопрос

Почему именно буддизм?
Смотря чего Вы ожидаете...

Буддизм потому что я хочу познакомиться с общим мировоззрением китайцев.

Здравствуйте
В старом Китае было понятие сань цзяо - "три учения", в котором были объединены три основные традиции китайской культуры - конфуцианство, даосизм, буддизм.
Поэтому для понимания китайской души нужно изучать все три традиции. (И, конечно, китайский язык)
Притом буддизм - традиция импортированная и на китайской почве подвергшаяся значительным трансформациям под влиянием местных идей (что особенно выразилось в чань-буддизме, далеко ушедшем от буддизма индийского)

[Alexander_S]

@Волод, спасибо!

Больше всего понравилось
"И очутився Иосаф от видения...
и введ всю землю индийскую в крещение".

Доводилось читать, что в Кашмире (кажется, монастырь Хеми) сохранились какие-то тексты об Иисусе.
Энтузиасты "напирают" на то, что в Библии нет сведений о Христе до его 30-летия. Есть о рождении,
потом "провал" до самого начала проповедывания.

Читал и о дебатах времен британской Индии, там местный пандит инкриминировал священнику "ущербное" рождение Христа, повлекшее за собой смерть неск. сотен младенцев, которых убивал правитель, напуганный пророчеством рождения Посланника.

Будд было несколько, даже еще до Гаутамы, упомянутых поименно еще в палийском Каноне.
В Махаяне будд мириады.
Не знаю почему так, но если он рождается на земле, мать всегда умирает (иначе родился не будда).

[Alexander_S]

Да ерунда. Тибетцам буддизм, в смеси с их местным шаманизмом бон, не мешал быть весьма свирепыми кочевниками, как и джунгарам. Просто навсего предки казахов, переселившись на территорию нынешнего Казахстана, культурно сориентировались на персо-мусульманскую цивилизацию. Для разных народов, населявших Среднюю и, шире, Центральную Азию, ориентация "в ту сторону" в принципе была характерна всю историю, что, в общем-то, закономерно - это ближайший и наиболее доступный очаг цивилизации в этих краях. В то время, как у ребят, живших восточнее, была всегда своя "движуха", более связанная с Китаем и Индией.

Тибет после принятия буддизма только терял территории, когда-то достигавшие да Казахстана и в итоге был покорен коммунистами (Китаем).
Империя Чингизидов "закатилась". Сами монголы подпали под такие же жесткие репрессии тех же коммунистов.
Джунгары неожиданно проиграли казахам.
Все "сдулись".

Буддизм был вытеснен мусульманами из Афганистана. Что касается Казахстана, то в нем по причинам упомянутой древней "неприемлемости буддизма для казахов", кажется вообще нет будд общин. Слова уважаемых предков народ помнит и чтит.
Хотя когда-то были даже монастыри. Семипалатинск - от семи палаток (юрт) в которых располагался как раз монастырь. Почти все были "кочующие", юрты перевозились с места на место.
Как у калмыков.

Где-то возле Каркаралы есть останки, развалины буддийского монастыря.
Думаю, там ничего еще не исследовано, не раскопано.

Ну и, кстати, когда говорят про "самую мирную религию буддизм", я вспоминаю, что "Аум Синрикё" по документам тоже буддизм.

Ну конечно же осуждаемы всеми официальными Сангхами всех буддийских стран Азии.
Ахимса - "не сдвигается". Иначе уже не Путь (в нирвану), а что-то мирское.
Фокус может быть только в том, что ставший святым (архатом) не творит будущей кармы, по определению уже ненаказуем.
Но канон переполнен примерами Будды, который никогда не пользовался такой привилегией, продолжая оставаться в рамках Пути.
По его словам насилие в мире может исчезнуть только если его не творить.

[злой]

Джунгары неожиданно проиграли казахам.

Джунгары проиграли маньчжурам. С казахами у них скорее было 60 на 40 в пользу джунгар - Восточный Казахстан джунгары у казахов "отжали", Центральный обложили данью. Маньчжуров же элементарно было больше, огнестрельное оружие появлялось повсеместно, и вообще, кочевники сходили с арены, их преимущества, которые пару тысяч лет позволяли им военно доминировать над соседями, перестали быть таковыми. Тут не в религии дело. Было бы желание - и за любую религию можно будет зарезать ближнего.

[злой]

Ну конечно же осуждаемы всеми официальными Сангхами всех буддийских стран Азии.

Сейчас Папа Римский тоже извиняется много за что, а когда-то говорил, что Deus Vult.

[Alexander_S]

Ну конечно же осуждаемы всеми официальными Сангхами всех буддийских стран Азии.

Сейчас Папа Римский тоже извиняется много за что, а когда-то говорил, что Deus Vult

Но он не в Сангхе, которая может осудить и его, он такой же "простак" как и все.

Впервые в буддизма "теория священной войны" возникла в Калачакра-тантре.
Сугубо оборонительная, только на своей территории, никаких упреждающих ударов.
Думаю, ракет тогда просто не было, а из луков стрелять из-за речки "разрешали".
Меняется все со временем.

Буддизм - единственная из трех мировых религий, которая никогда не знала ни крестовых походов, ни священных войн "газзават".

[Alexander_S]

Джунгары неожиданно проиграли казахам.

Джунгары проиграли маньчжурам. С казахами у них скорее было 60 на 40 в пользу джунгар - Восточный Казахстан джунгары у казахов "отжали", Центральный обложили данью. Маньчжуров же элементарно было больше, огнестрельное оружие появлялось повсеместно, и вообще, кочевники сходили с арены, их преимущества, которые пару тысяч лет позволяли им военно доминировать над соседями, перестали быть таковыми. Тут не в религии дело. Было бы желание - и за любую религию можно будет зарезать ближнего.

Спасибо. В Казахстане есть какой-то историч фильм, джунгары были страшной угрозой, но казахи выиграли какую-то важную битву.
Но все равно - "дожать" джунгарам не удалось из-за буддизма. Гиря, всех утянула.

"Зарезать" ради власти приходится по определению.
В том же Тибете был убит Лангдарма, отменивший буддизм и вернувший древнюю религию.
Просто боролись за трон две "группировки" - царь и "бояре".
"Киллер" остаток своей жизни провел в ретрите.
Можно вспомнить и о японском милитаризме, но там буддизм все же вперемешку с синто.
Даже в ЮВА есть некие "буддонацисты".
Повторюсь, тексты этих "сект" в буддийский Канон не входят, написаны всегда "местячковыми святыми", переписывающими Канон.

[злой]

Одно дело - то, что религия предписывает своим последователям, и другое - что они творят по факту. Приравнивать одно к другому - очень наивная идеализация. Мне один знакомый говорил, что для исламских обществ неравенство нехарактерно, потому что ислам предписывает своим последователям скромность, и прямо говорит, что богатым нельзя с высокомерием относиться к бедным. В идеале самой религии - возможно, но религия, даже если считать её жемчужиной, доставшейся людям "свыше", попадает в человеческие руки, со всеми дальнейшими последствиями. Далай-ламы назначали "правильных" перерожденцев, оправдывая это политическими интересами - и ничего.

[злой]

Повторюсь, тексты этих "сект" в буддийский Канон не входят, написаны всегда "местячковыми святыми", переписывающими Канон.

Так с тем же успехом можно сказать, что настоящие христиане - только монахи-схимники, настоящие мусульмане - только авлия.
В любой религии есть идеалистическое "ядро", и есть то, что "от людей". Где-то может этого "от людей" меньше, но совсем от него избавиться невозможно - слишком несовершенны носители. Религия - она вообще "для масс", а не только "для избранных". А где "для масс", там религия в "умелых руках" становится инструментом.

[Alexander_S]

@злой Власть использует религию в своих целях.
Масам неитересно "понимаемое избранными".
В итоге умнее собирать с них десятину, построив богатые храмы, в которых люди просят святых внять их чаяниям.

Шоссее. Возле него храм. С трассы съезжает джип, подкатывает к храму, останавливается возле ящичка для пожертвований. Опускается затонированное стекло, рука с толстой золотой цепью сует в ящик сто долларов.
Стело поднимается, джип выезжает на трассу и в след мгновение в него врезаетсяч грузовик.
А к тому храму подъезжает еще один джип, опускается затонированное стекло...
И "адепт" из первого джипа, окровавленный, приподнимаясь над кучей стекла кричит:
"Братан! Этот ящик не работает!"

[злой]

@злой Власть использует религию в своих целях.
Масам неитересно "понимаемое избранными".
В итоге умнее собирать с них десятину, построив богатые храмы, в которых люди просят святых внять их чаяниям.

Я чуть иначе смотрю на эти вещи - если подойти к обывателю и начать ему залечивать за бхеду-абхеду и прочие предвечные истории, он просто тебя пошлёт. Но его можно затащить в храм базарными манипуляциями, или приучить в детстве падать на колени, не рассуждая, по принципу "повторяй за мной". Как говорил Дон Хуан у Кастанеды, здесь нужно действовать как при вербовке новобранцев в армии - без разницы, как ты затащишь учеников в своё учение, если конечная цель благая. Вот на этом и возникает целая прослойка "батюшек-функционеров". Но и тем не менее, у каждого обывателя шанс приобщиться к "жемчужинам" учения в этом случае больше, чем если он просто бродит неприобщённым обывателем, хотя при этом для значительной части религия так и останется бездумным упаданием на колени и ритуалом ради ритуала, ну или как вы написали: "ты мне - я тебе". И всё это из-за того, что религия просто обязана быть учением для всех, а не только для кучки избранных - иначе в этой религии нет правды вне времени, а только ситуативность.