Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

митаннийский арийский язык

Автор Darkstar, августа 6, 2008, 02:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


xачик

Цитата: Farroukh от декабря 28, 2011, 11:34
Thieme P. The 'Aryan Gods' of the Mitanni Treaties // Journal of the American Oriental Society 80, 301—317 (1960)

Митанийские арианизмы в Ветхом Завете
Некоторые слова из "митаннийского" напоминают слова из армянского:1) rasnu(инд.)-erasanak (арм.) поводья; 2)parittanu(инд. бледный)-bor, borotutyun (арм. проказа,белые пятна от проказы) 3)tapti (инд. жара)-tapakel(арм. жарить); 4) vartanna (инд. круг,очередь)-hert',hert'in (арм.очередь)5)nisanga(инд. висячее снаряжение,меч-колчан)-nshanak(арм. знак-предупреждение,в др.армянском оружие считали знаком отличия,хотя это слово может быть из парфянского)



Антиромантик


xачик

Цитата: Антиромантик от января 19, 2012, 22:32
Мм... этот господин уже всюду отметился.
Что то "любителям" тюркских языков я покоя не даю,по всем темам за мной гоняются :green:

Farroukh

ЦитироватьНекоторые слова из "митаннийского" напоминают слова из армянского
Это неудивительно. заимствования или просто родство.

Nordman

Цитата: xачик от января 19, 2012, 22:14
Цитата: Farroukh от декабря 28, 2011, 11:34
Thieme P. The 'Aryan Gods' of the Mitanni Treaties // Journal of the American Oriental Society 80, 301—317 (1960)

Митанийские арианизмы в Ветхом Завете
Некоторые слова из "митаннийского" напоминают слова из армянского:1) rasnu(инд.)-erasanak (арм.) поводья; 2)parittanu(инд. бледный)-bor, borotutyun (арм. проказа,белые пятна от проказы) 3)tapti (инд. жара)-tapakel(арм. жарить); 4) vartanna (инд. круг,очередь)-hert',hert'in (арм.очередь)5)nisanga(инд. висячее снаряжение,меч-колчан)-nshanak(арм. знак-предупреждение,в др.армянском оружие считали знаком отличия,хотя это слово может быть из парфянского)
Можно попытаться установить
1) судя по огласовке и культурному кругу слова, скорее заимствование, чем родственность
2) не заимствовано, исконное родственно
3) заимствованно
4) исконное родство
5) заимствование
если конечно формы слов выписаны верно.

xачик

Цитата: Farroukh от января 23, 2012, 09:18

Это неудивительно. заимствования или просто родство.
Цитата: Nordman от января 23, 2012, 10:32
Можно попытаться установить
......................................
если конечно формы слов выписаны верно.
Формы записаны верно. Вернее только по армянски, что будет крайне неудобно для читающей публики. Слова из "митаннийского" приведены согласно вышепреведенной Фарухом ссылки. Интересно, что слово "бледный" в библии приведено в форме со звонкой первой согласной, как и в армянском. Также напоминает арм. слово արիություն(ariut'iun)-"мужество,храбрость" инд. слово adrta-"честь". Но это не главное. Главный вопрос следующий- как армянский мог заимствовать что либо из языка, который исчез до того, как сам армянский появился из Балкан в регионе?

Также интересен момент с урартским, в котором встречается союз eue,e'e (читать ewa), eia,eai(две посл. формы-результат особого развития в урартск.). Этот союз в значении "и" известен с самых ранних урартских надписей, однако отсутствовал в хурритском, а также Сев.-Вост. Кавк. языках, которые принято считать родств. ХУ языкам. В армянском также есть такой союз, в таком же значении ew,который восходит к ИЕ союзу *epi. Следовательно урартск. и армянск. контактировали. Хурритский- эргативный язык и не имеет неприкрепленных союзов. Имеется хорошая параллель: другой древний эргативный язык, раннешумерский, не имел неприкрепленных союзов, но новошумерский заимствовал такой союз из аккадского, скоторым он сосуществовал. (First Evidence of the Proto- Armenian language  I.M. Diakonoff, p. 52-53)

Iskandar

Цитата: xачик от января 23, 2012, 17:11
Главный вопрос следующий- как армянский мог заимствовать что либо из языка, который исчез до того, как сам армянский появился из Балкан в регионе?

:fp:
Хачик, это же общеарийские слова.

xачик

Цитата: Iskandar от января 23, 2012, 17:13
Цитата: xачик от января 23, 2012, 17:11
Главный вопрос следующий- как армянский мог заимствовать что либо из языка, который исчез до того, как сам армянский появился из Балкан в регионе?

:fp:
Хачик, это же общеарийские слова.
Как понимать это?Как нам навязчиво утверждает глоттохронология на начало 1 тыс. до н.э. никакого "общеарийского" не было.Уже произошел распад на иранские и индийские.

Iskandar

Цитата: xачик от января 23, 2012, 17:26
Как понимать это?Как нам навязчиво утверждает глоттохронология на начало 1 тыс. до н.э. никакого "общеарийского" не было.Уже произошел распад на иранские и индийские.

:fp:
Польское biały и русское белый - общеславянские слова.
Хотя никакого общеславянского языка уже не существует.

xачик

Цитата: Iskandar от января 23, 2012, 17:28
Цитата: xачик от января 23, 2012, 17:26
Как понимать это?Как нам навязчиво утверждает глоттохронология на начало 1 тыс. до н.э. никакого "общеарийского" не было.Уже произошел распад на иранские и индийские.

:fp:
Польское biały и русское белый - общеславянские слова.
Хотя никакого общеславянского языка уже не существует.
Т.е. заимствования уже из иранских произошли, по вашему? Интересно получается, а почему тогда и лошадь не заимствовали, а дали что то типа клички-эпитета в значении прыгающий, которое имеет похожее звучание в санскрите, а не в иранских?


xачик

Цитата: Iskandar от января 23, 2012, 17:41
Что именно?
Слово ձի(dzi) с этимологией прыгающий,прыгун,родств. англ. джампинг,рус. заяц. и т.д. Аналогичным поэтическим эпитетом называется лошадь только в санскрите  jíhītē.

Iskandar

Это же исконное армянское слово.

Английское слово к нему отношения не имеет, кстати.

xачик

Цитата: Iskandar от января 23, 2012, 18:28
Это же исконное армянское слово.

Английское слово к нему отношения не имеет, кстати.
Так и "проказа" (borotut'iun) вроде исконное.Причем по зап.арм. это будет звучать как porodud'iun,почти также,как и та лошадинная масть из трактата Кикулли paritannu, со знач. "мертвенно-бледный,серый",если верить англ.тексту.

Farroukh

Цитироватькак армянский мог заимствовать что либо из языка, который исчез до того, как сам армянский появился из Балкан в регионе?
По другой версии: армянский сам появился на нагорье.

Nevik Xukxo

Цитата: Farroukh от января 24, 2012, 07:29
По другой версии: армянский сам появился на нагорье.

Самозародился из горных пород Арарата. :???

vyayxine

Цитата: xачик от января 23, 2012, 17:11Также интересен момент с урартским, в котором встречается союз eue,e'e (читать ewa), eia,eai(две посл. формы-результат особого развития в урартск.). Этот союз в значении "и" известен с самых ранних урартских надписей, однако отсутствовал в хурритском, а также Сев.-Вост. Кавк. языках, которые принято считать родств. ХУ языкам. В армянском также есть такой союз, в таком же значении ew,который восходит к ИЕ союзу *epi. Следовательно урартск. и армянск. контактировали.

Первые письменные памятники урартского языка относятся к IX в. до н.э. Так что все закономерно.

Farroukh

ЦитироватьСамозародился из горных пород Арарата.
В свете анатолийской и армянской гипотез - таки да.

Zyama

Цитата: Кассивелан от апреля  6, 2009, 22:31
Читал, что воспроизводят это самоназвание примерно как "Майттаннэ". Причем, в тех же хеттских источниках - это гос. образование неизбежно именуется "Страной Мэттаннэ"...
Как всё же точнее?

Iskandar

Цитата: Darkstar от августа  6, 2008, 15:49
ssau -- это, видимо, из тохарского A sas, B se
Хот.сак. śśau (m.) śśā «один» из общеиранского
*aiwa > *yūwa > *źū > śśū

Аналогично тумшук. śo, а также парачи žū, ормури šē

Чтобы понять, что перс. yek < ēk из *aiwaka, достаточно знать историческую фонологию среднеперсидского.
Сред.перс. -Vk происходит только из сочетаний типа *-Vwk < *-Vwaka-, что отражено и в графике.
*aika должно было дать **ēg

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр