Самоназвания славянских стран

[Hago]

Интересуют наиболее древние самоназвания.
Например:
Словакия - Slovensko.
Польша - Polska.
Чехия - Česko.

Почему окончание у одних -о, а удругих -а?
Какое наиболее древнее будет?

Да, под "страной" имеется ввиду не именно государство, а скорее территория обитания, государства(в полном смысле) ведь в наиболее ранний период могло ещё и не быть у какого-либо народа, если уж уточнять термины.

[ivanovgoga]

С польским Polska никаких вопросов быть не должно. Это просто часть словосочетания "Ziemia Polska" - "земля польская" из которого со временем выпала земля

[Hago]

С польским Polska никаких вопросов быть не должно. Это просто часть словосочетания "Ziemia Polska" - "земля польская" из которого со временем выпала земля

"Земля" это уже отдельно. Она же не только в славянских языках. В германских например она плюсуется, и получаем одно слово, ну "Готланд" например.
Polska как наименование страны, это же существительное, а не прилагательное, как понимаю.

[bvs]

С польским Polska никаких вопросов быть не должно. Это просто часть словосочетания "Ziemia Polska" - "земля польская" из которого со временем выпала земля

"Земля" это уже отдельно. Она же не только в славянских языках. В германских например она плюсуется, и получаем одно слово, ну "Готланд" например.
Polska как наименование страны, это же существительное, а не прилагательное, как понимаю.

Субстантивированное краткое прилагательное.

[Upliner]

В сербохорватском все страны на -ska и склоняются как прилагательные.

[Hago]

Субстантивированное краткое прилагательное.

Т.е. поляки называли свою страну в форме прилагательного?
Или в данном случае хороним имеет всё-таки значение существительного?

[bvs]

Субстантивированное краткое прилагательное.

Т.е. поляки называли свою страну в форме прилагательного?
Или в данном случае хороним имеет всё-таки значение существительного?

Субстантиват - это и есть существительное, которое исторически было прилагательным. Имеет значение существительного сейчас, исторически - прилагательное. Ср. формант городов на -ск < *-skъ.

[Hago]

Субстантиват - это и есть существительное, которое исторически было прилагательным.

Ну так, как тогда "Польша" звучала у самих поляков? Каким термином? - Polа?

Имеет значение существительного сейчас, исторически - прилагательное. Ср. формант городов на -ск < *-skъ.

Slovensko и Česko тоже прилагательные бывшие?

[bvs]

Ну так, как тогда "Польша" звучала у самих поляков? Каким термином? - Polа?

*Pol'ьska - прилагательное от *pol'e. Оттуда же polanie и собственно polak как название народа.

Slovensko и Česko тоже прилагательные бывшие?

Да.

[Bhudh]

Ну так, как тогда "Польша" звучала у самих поляков? Каким термином?

У Вас неверная пресуппозиция, что люди обязаны называть свою землю каким-то именем существительным.
Нет, они таких обязательств не подписывали. Называют свою землю как хотят. В том числе просто словом "земля", добавляя при необходимости, чья именно. Вот к планете, например, определение, чья, не добавляют. А к землям отдельных народов добавляют.
Вот и поляки добавляли и называли свою землю «земля польская».

Что-то ещё непонятно?

[Hago]

*Pol'ьska - прилагательное от *pol'e. Оттуда же polanie и собственно polak как название народа.

Т.е. наименование своей страны у поляков было - Pol'e? Или что?

Slovensko и Česko тоже прилагательные бывшие?

Да.

И как по-вашему должны были называться эти страны? Можете назвать предполагаемые варианты их наименований?

[Hago]

У Вас неверная пресуппозиция, что люди обязаны называть свою землю каким-то именем существительным.
Нет, они таких обязательств не подписывали. Называют свою землю как хотят. В том числе просто словом "земля", добавляя при необходимости, чья именно.

Но меня интересует как именно называли конкретные земли, славянские. Как вообще - в данном случае не интересует.

Вот и поляки добавляли и называли свою землю «земля польская».

Что-то ещё непонятно?

А с чего вы решили что не было названий без "земли"? Например - "Morava".

[bvs]

Т.е. наименование своей страны у поляков было - Pol'e? Или что?

При чем тут вообще страна? Поле - это то, от чего происходит название племени полян, и позднее поляков. "Польская земля" - соответственно, Польша.

[bvs]

И как по-вашему должны были называться эти страны? Можете назвать предполагаемые варианты их наименований?

"Княжество" например (чешск. knížectví ср.р.).

[Bhudh]

А с чего вы решили что не было названий без "земли"? Например - "Morava".

Уж Морава совершенно точно «название без "земли"» потому, что это, ѣ, река!

И с чего это Вы решили, что я решил, что «не было названий без "земли"»⁈

[Hago]

При чем тут вообще страна? Поле - это то, от чего происходит название племени полян, и позднее поляков. "Польская земля" - соответственно, Польша.

Так меня интересует именно название "страны"(ну или племенной территории).
Совсем необязательно чтобы к этому наименованию прибавлялось слово "земля".
Пример уже выше приводил -  "Morava".
Или вот - "И послуша ихъ Игорь, иде в Дерева в дань, и примысляше къ пѣрвой дани, и насиляше имъ и мужи его."(ПВЛ)
Т.е. было и название "Деревская земля", а также название "Дерева", причём не менее древнее.
Вот и хочу разобраться - имелось ли подобные параллельные наименования(в форме существительного) например у Польши, Чехии и Словакии, т.е. без дополнительного слова "земля".

[Bhudh]

Люди даже свой народ часто называют безо всяких экивоков: наши, местные, тутошние, наконец, просто люди, а Вы хотите, чтобы они от этого ещё и топоним абстрактный образовывали?
Так ведь и говорят: «тут живём», «на нашей земле», «да вот здеся».

[Hago]

И с чего это Вы решили, что я решил, что «не было названий без "земли"»⁈

Velká Morava "Великая Моравия".

[Hago]

Поле - это то, от чего происходит название племени полян, и позднее поляков. 

А если название народа не славянское, а заимствованное например. То и в наименовании племенной территории вполне возможно будет отсутсвовать дополнительное слово "земля". В иных случаях. Или как?

[Hago]

Субстантиват - это и есть существительное, которое исторически было прилагательным. Имеет значение существительного сейчас, исторически - прилагательное.

Тогда ещё вопрос: Субстантиват разве не мог возникнуть ещё в древности? Например параллельно(вернее чуток позже) с "Польская земля" появилось и "Польска", в кратком варианте так сказать.

[ivanovgoga]

А если название народа не славянское, а заимствованное например.

Тогда страна называется Русь.))

[Bhudh]

То и в наименовании племенной территории вполне возможно будет отсутсвовать дополнительное слово "земля".

Перечитайте мой ответ, на котором Вы зациклились, и обратите особое внимание на выражение «в том числе».
Мне кажется, Вы его в приступе скорочтения как-то пропустили.

[Hago]

Перечитайте мой ответ, на котором Вы зациклились, и обратите особое внимание на выражение «в том числе».
Мне кажется, Вы его в приступе скорочтения как-то пропустили.

Так, а что вы оспариваете то тогда? Если со мной согласны, то и ладно. Прекрасно. У меня к вам нет вопросов.

[Bhudh]

Я оспариваю Ваше убеждение, что люди свою землю обязаны как-то специально называть и обязательно существительным.
Вообще-то спецназвания появляются при общении с другими, не местными людьми, а особые отличающие для больших территорий уже после появления государств, когда власти важно обозначить, чем именно она правит и как оно называется.

[‌tacriqt]

Нет, они таких обязательств не подписывали. Называют свою землю как хотят.

— Хотелось когда-то завести тему про глагольные топонимы и про топонимы из служебных частей речи. Вот, напомнили, однако.