Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему Михаила Романова не называют Михаил I?

Автор злой, сентября 16, 2023, 16:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

злой

Первого русского царя из династии Романовых всегда называют либо Михаил Фёдорович, либо Михаил Романов. При этом аргумент о том, что он был единственным царём но не генсеком по имени Михаил, несостоятелен вследствие того, что Павел I тоже был Павлом в единственном экземпляре.

Это потому, что нумерация царей появилась вместе с немецкими историками и Карамзиным, а этого называли царей и князей по прозвищам - Тишайший, Грозный? Но ведь Иванов и Василиев пронумеровали задним числом.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Agabazar

А Алексей Михайлович? У него тоже не было номера? Ни при жизни, ни после?



Agabazar

Когда Николай II отрекался от престола, то он вроде передавал царствование совему брату Михаилу. Правда, тот тоже вскоре отрёкся, но всё-таки...

Так что монархов  Михаилов в русской истории было двое. Так получается. 

Agabazar

Было выражение:«От Ильича да Ильича...» А  здесь — от Михаила до Михаила

DarkMax2

Цитата: злой от сентября 16, 2023, 16:07Первого русского царя из династии Романовых всегда называют либо Михаил Фёдорович, либо Михаил Романов. При этом аргумент о том, что он был единственным царём но не генсеком по имени Михаил, несостоятелен вследствие того, что Павел I тоже был Павлом в единственном экземпляре.
Прижизненная нумерация первым - более позднее явление. Потому.
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2023, 17:24Так что монархов  Михаилов в русской истории было двое. Так получается. 
Помазанных на царство - один.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Бенни

В. кн. Михаил Александрович не то что отрекся, а отказался принять власть до Учредительного собрания.

Agabazar

От момента отречения Николая Второго в пользу своего брата  и до отказа Михаила Александровича  прошло определённое время. И это время формально может считаться временем царствования. Вопрос юридический. Но не только.

Цитата: DarkMax2 от сентября 16, 2023, 18:27Прижизненная нумерация первым - более позднее явление. Потому.
Когда принята нумерация? Точное время и место.

злой

Цитата: Agabazar от сентября 17, 2023, 09:04От момента отречения Николая Второго в пользу своего брата  и до отказа Михаила Александровича  прошло определённое время. И это время формально может считаться временем царствования. Вопрос юридический. Но не только.

Чтобы человек фактически считался царём, его в идеале царём должны признать все - и высшая знать, и народ, и иностранные государства. С Михаилом не было ни того, ни другого, ни третьего. Если подходить формально, может и его можно было бы считать царём "по документам", но документами этими, как акциями "МММ", можно было обклеивать туалет.

Если рассуждать с точки зрения божественного мандата на власть, то сам факт того, что фактической власти человек не получает, можно считать свидетельством в пользу утраты этого мандата.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

DarkMax2

Нумерация_правителей: «Первый»
ЦитироватьВ России наименование «Первый» для единственного носителя стало использоваться при Павле I. До него ни Анна Иоанновна, ни Елизавета Петровна не использовали номер «I».
Он себе на вензель впузырил "I".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

ЦитироватьВ начале Нового времени использование номеров носило эпизодический характер, но к началу XVIII века утвердилось повсеместно. В последние два столетия европейские монархи без официального номера стали редкостью. Как правило, средневековые европейские правители не использовали номера при жизни, использование номеров было редкостью и носило эпизодический характер. Порядковые номера монархов до XIII века являются анахронизмом, как и почти все номера средневековых правителей. По-видимому, первыми использовать порядковые номера официально стали римские папы, хотя это произошло в конце средних веков.
http://poivs.tsput.ru/ru/Math/Elementary/Numbers/NumberingOfRulers
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр