Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почем победило письмо чёрным по белому?

Автор ‌tacriqt, сентября 8, 2023, 14:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

‌tacriqt

Были ли технические предпосылки победы метода белым по чёрному, выдавливания и барельефа? У известняка не сложилась судьба основного чернилабелила? Не было достаточно тёмных бросовых материалов для тёмных досок?

Примечание: Как бы ни желта была старинная бумага, и как бы ни коричневы чернила — принцип тёмным по светлому сохраняется.

Волод

Маю припущення:
 світлий колір тла мав збільшити кількість світла, що потрапляло в очі, а це мало спричинити звуження зіниць. Звуження зіниць дозволяло збільшити глибину різкості.

Andrey Lukyanov

Когда в СССР переходили от «чёрных» автомобильных номеров к «белым», то в журнале «Наука и жизнь» была статья по этому поводу. Объяснялось, что чёрные буквы на белом фоне легче читать, чем наоборот. Там же рассказывалось, что в журналах иногда используется «выворотка» (печать фона чёрным, оставляя белые буквы), но в строго ограниченных количествах, поскольку такой текст читать тяжелее.

Bhudh

Сейчас тоже есть чёрные номера с белыми буквами и цифрами. Всё в большем количестве.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

1) Заглибини робити простіше, ніж виступи. В заглибини падає тінь — вони темніші за навколишній матеріал. З іншого боку, виступи теж дають тіні, окреслюються темними контурами. Зображуючи рельєф на папері чи пергаменті, логічно зобразити темне темним.

З іншого боку, якщо рельєф робиться не для безпосереднього читання, а як друкарська форма (гравюра, дереворит), то простіше було б робити букви заглибинами у матеріалі, що лишали б світлі проміжки в темному відбитку. Але друковані написи намагалися зробити максимально схожими на рукописні, тому такі негативні відбитки не набули великого розповсюдження. Крім того, після переходу від написів-дереворитів до друкарського набору, кожна негативна літера була б окреслена прямокутним білим контуром, що заважало б читанню — такі букви можна побачити в ролі буквиць, але суцільний текст ними не набирають.

2) Темні фарби більш доступні, білий матеріал більш маркий. Можна взяти сік рослини, людську кров, сажу — все це буде лишати по собі слід на світлому матеріалі. Біла фарба на чорному повинна бути не просто білою, а ще й непрозозорою чи флуоресцентною — молоком на обвугленій дошці ви не зможете писати, його не буде видно.

3) Прототипом написів і малюнків на папері могли бути малюнки на тілі. Письмо виникло за межами тропіків, в ареалах світло пігментованих рас людей — на їхньому тілі світла фарба була б менш помітною. Ця ж техніка, перенесена з людської шкіри на пергамент, продовжувала використовувати ті ж фарби й ті ж принципи колірності. Теоретично, письмо білим по чорному могло б стати домінуючим, якби еволюціонувало в Субсахарській Африці чи Південній Індії.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

bvs

Цитата: Python от сентября  9, 2023, 10:343) Прототипом написів і малюнків на папері могли бути малюнки на тілі. Письмо виникло за межами тропіків, в ареалах світло пігментованих рас людей — на їхньому тілі світла фарба була б менш помітною. Ця ж техніка, перенесена з людської шкіри на пергамент, продовжувала використовувати ті ж фарби й ті ж принципи колірності. Теоретично, письмо білим по чорному могло б стати домінуючим, якби еволюціонувало в Субсахарській Африці чи Південній Індії.
Фантастика. Материал для письма - папирус (в Египте), пергамен (в античном мире). И то и другое светлое. В Южной Индии кстати писали на пальмовых листьях, но и там принцип тот же - темным по светлому. Темных писчих материалов видимо просто не было.

злой

А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Ну и вообще наверно древние люди в состоянии были заметить, что большинство тёмных материалов со временем выцветает.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Python

Цитата: злой от сентября  9, 2023, 17:39А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?
Тоже подумал про писцов, писавших свинцовыми белилами и получавших отравления, из-за чего их традиция и угасла.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

Цитата: злой от сентября  9, 2023, 17:39А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?
Дошло на самом деле, и немало. Но тёмного на светлом дошло гораздо больше.
Например, самая известная древняя надпись, ставшая нарицательной:

Это, конечно, не совсем "письмо светлым внешним материалом", но всё-таки.

У этрусков и греков тоже на посуде есть:

Ну и про Codex Argenteus VI века нехорошо забывать:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2023, 21:52
Цитата: злой от сентября  9, 2023, 17:39А может это ошибка выжившего, и кто-то пробовал писать светлыми красками (например, свинцовыми белилами) на тёмном фоне, но до нас эти письмена просто не дошли?
Дошло на самом деле, и немало. Но тёмного на светлом дошло гораздо больше.
Это все малопригодно в качестве переносного писчего материала, монументальные памятники надо вообще отдельно рассматривать. А так можно и глиняные таблички вспомнить, но тоже как-то не закрепилось. Последняя штука - это понты, единичные экземпляры для знати.

Bhudh

Будь белые письменные и чёрные писчие материалы дороже, понтами стали бы они.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

злой

Для глиняных табличек в основном тоже глину, как я понимаю, посветлее брали. По крайней мере из того, что находится в Интернете на эту тему, табличек из тёмной глины попадается гораздо меньше.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Python

Той же клинописью еще писали на восковых дощечках. Воск покрывали сверху краской и проковыривали в нем знаки — должно было получиться желтым по красному.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр