Об излишествах в жилищном строительстве

[злой]

Последнее время много смотрел видео на тему советского жилищного строительства (началось с постройки "хрущёвок" в "Майнкрафте", далее вышел на более серьёзную информацию, ну и пошло-поехало).

Широко известен исторический факт, заключающийся в том, что в 1955 году в СССР было принято постановление "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве", который определил облик советских городов: от помпезных "сталинок" отказались в пользу минималистичных панельных и кирпичных "хрущёвок". Предлагаю пофантазировать на тему, что было бы, если данный тренд на минимализм не был бы задан партийным руководством СССР, что вместо такого постановления было бы принято какое-то другое.

Мои рассуждения: с одной стороны, к 1955 году вопрос о необходимости увеличения количества доступного жилья встал, что называется, ребром: огромные массы колхозников стали перемещаться в города для обеспечения активно растущей советской промышленности рабочими руками. Этих людей где-то нужно было расселять. Потом, жилищное строительство - само по себе способ дать работу большому количеству людей. То есть "большая стройка" началась бы при любом варианте развития событий. Но вот, допустим, вместо "хрущёвок" стали бы сдавать в 3-5 раз меньшее количество кв. м. "сталинок" (я не фанат домов этого типа, но отмечаю, что эти дома строились "с душой", и для жизни, в среднем, ощутимо более удобны, чем "хрущёвки" особенно первых серий). Или, например, стали бы строить привычные нам "панельки", но сразу "улучшенной планировки", с более высокими потолками, как те, что появились на рубеже 70-80-х, а к 80 году вышли бы на панельные дома качества "сталинок", с трёхметровыми потолками и человеческими квадратурами, но без соответствующих недостатков (потолков и стен из дранки и т.п). У меня в итоге два вопроса:

1) Было бы от этого лучше всем?
2) Вытянула бы это советская промышленность (понятно, что столько же кв. м. жилья не было бы при любом раскладе, но смогла бы промышленность хотя бы дать вполовину меньше жилья, но более высокого качества)?

Я почему-то склоняюсь к тому, что вряд ли было бы лучше. Своя крыша над головой, пусть даже 2,45 м высотой, всяко для семьи лучше, чем ютиться тремя поколениями в "прекрасной" "сталинке", с учётом того, что жилищный вопрос к 80 году до конца и близко не был решён, КПСС обещала каждому свою квартиру только к 2000 году. Так что сегодняшний облик постсоветских городов, доставшийся нам от наших отцов и дедов, возможно, лучший из вариантов.

[Чайник777]

Исходный пост не совсем понятен, скорее как предложение к дискуссии, но интересно, вы уже ознакомились с идеями современных урбанистов?)

[Andrey Lukyanov]

Люди сами построили бы всё, что им нужно, если бы государство не запрещало.

[RawonaM]

Люди сами построили бы всё, что им нужно, если бы государство не запрещало.

Люди рождаются архитекторами?

[Волод]

Міркую, що у відриві від питання опалення це обговорення немає сенсу навіть для Одеси. До речі, в Одесі досі будують житлові хмарочоси.

[Andrey Lukyanov]

Люди сами построили бы всё, что им нужно, если бы государство не запрещало.

Люди рождаются архитекторами?

Архитектора можно нанять.

[Bhudh]

Люди сами построили бы всё, что им нужно, если бы государство не запрещало.

Люди рождаются архитекторами?

В малоэтажном строительстве в деревнях архитекторов не нанимают.
А если посмотреть, как раньше деревенские дома с одним топором украшали, так любой дизайнер может сразу повеситься.

[Чайник777]

Сейчас и так частные дома строят в стиле "я у бабушки сам себе архитектор" и смотреть на это обычно страшно.

[злой]

Исходный пост не совсем понятен, скорее как предложение к дискуссии, но интересно, вы уже ознакомились с идеями современных урбанистов?)

Идеи современных урбанистов - тема тоже интересная, но другая. Мой пост больше о том, что у тех же урбанистов есть некий фетиш: вот-де, какие дома строили, красивые, удобные при Сталине, и к какому убожеству пришли при Хрущёве. Мой посыл в том, что при принятой государством стратегии максимально давануть на массовость за счёт доведённого до условного предела минимализма было правильным решением с точки зрения решения конкретной проблемы: обеспечения жильём большинства населения. Но у кого-то может быть другое мнение.

[злой]

Люди сами построили бы всё, что им нужно, если бы государство не запрещало.

Спорный вопрос, насколько это было реализуемо при советской системе. Нужно понимать, что стройматериалы в промышленных количествах не продавались на рынках, их должна была изготовить плановая советская промышленность. Да и сейчас, по наблюдениям, каждый человек не стремится к самостоятельной постройке жилья, почему тогда должно было быть иначе? Я всё-таки о условно "реальных" вариантах, как могло бы быть. Ни на какой рынок Хрущёв переходить не стал бы.

[злой]

Сейчас и так частные дома строят в стиле "я у бабушки сам себе архитектор" и смотреть на это обычно страшно.

Причём обычно проекты таких домов заказывают у профессиональных проектировщиков, у которых глаза на лоб лезут от "хотелок" клиентов, но им же заплатили, значит надо делать.

[ivanovgoga]

Да и сейчас, по наблюдениям, каждый человек не стремится к самостоятельной постройке жилья, почему тогда должно было быть иначе?

В СССР стройматериал стоил копейки. Трубы и арматура буквально валялись под ногами. В Грузии и Молдове  прекрасно себе строили двухэтажные кирпичные и блочные дома. В средней полосе тоже могли себе такое позволить, еслиб не "подкованные" соседи, строчащие доносы "куда следует" на проклятых кулаков. И дело не только в размерах дома. Человек просто становился врагом общества, если торговал своими тепличными огурцами и помидорами или не дай бог семечками и петушками...

[ivanovgoga]

Причём обычно проекты таких домов заказывают у профессиональных проектировщиков

Куча готовых проектов лежит в сети бесплатно. Любой "сам себе прораб" может ими воспользоваться

[злой]

Да и сейчас, по наблюдениям, каждый человек не стремится к самостоятельной постройке жилья, почему тогда должно было быть иначе?

В СССР стройматериал стоил копейки. Трубы и арматура буквально валялись под ногами. В Грузии и Молдове  прекрасно себе строили двухэтажные кирпичные и блочные дома. В средней полосе тоже могли себе такое позволить, еслиб не "подкованные" соседи, строчащие доносы "куда следует" на проклятых кулаков. И дело не только в размерах дома. Человек просто становился врагом общества, если торговал своими тепличными огурцами и помидорами или не дай бог семечками и петушками...

Одно дело - принципиальная возможность построить частный дом тем, кто этого хочет, и другое - отдать этот вопрос полностью на откуп самим жителям. Когда работает строительная промышленность, которая каждый год сдаёт жильё миллионами квадратных метров, то относительно небольшой процент производимых ей товаров (арматуры, цемента и прочего) вполне может отпускаться на сторону "частникам". Что, кстати, и делалось как вынужденная мера: в Караганде много частного сектора из ещё советских времён. При этом огромное количество людей не имеет ни малейшего желания строить себе дом. Я так и вообще не хочу жить в частном доме, лучше заплачу за готовое жильё, да и вообще, разделение труда для чего придумано. То есть отдать всё на откуп самим людям - такой себе вариант в рамках советской экономики.

[злой]

Причём обычно проекты таких домов заказывают у профессиональных проектировщиков

Куча готовых проектов лежит в сети бесплатно. Любой "сам себе прораб" может ими воспользоваться

Эти проекты ещё градостроительная комиссия должна согласовать при вводе жилья в эксплуатацию. Тут может быть "мина".

[Волод]

В СССР стройматериал стоил копейки. Трубы и арматура буквально валялись под ногами. В Грузии и Молдове  прекрасно себе строили двухэтажные кирпичные и блочные дома. В средней полосе тоже могли себе такое позволить, еслиб не "подкованные" соседи, строчащие доносы "куда следует" на проклятых кулаков. И дело не только в размерах дома. Человек просто становился врагом общества, если торговал своими тепличными огурцами и помидорами или не дай бог семечками и петушками...

В Молдові «каса маре»  - це літній палац, а зимують його володарі в халабуді поряд.

[bvs]

В Грузии и Молдове  прекрасно себе строили двухэтажные кирпичные и блочные дома

Я подозреваю дело в том, что там такое было разрешено. Законодательство в СССР было разное, и в РСФСР требования к максимальной площади и облику частных домов были максимально жесткими, равно как и к размеру приусадебного участка.

[злой]

В Грузии и Молдове  прекрасно себе строили двухэтажные кирпичные и блочные дома

Я подозреваю дело в том, что там такое было разрешено. Законодательство в СССР было разное, и в РСФСР требования к максимальной площади и облику частных домов были максимально жесткими, равно как и к размеру приусадебного участка.

В зависимости от республик вообще многое различалось. Слышал, что на Донбассе были так называемые "нахаловки": целые посёлки, построенные безо всякого разрешения самостроем, в таких посёлках у домов изначально даже адресов не было. И государство закрывало на это глаза.

[ivanovgoga]

При этом огромное количество людей не имеет ни малейшего желания строить себе дом. Я так и вообще не хочу жить в частном доме, лучше заплачу за готовое жильё, да и вообще, разделение труда для чего придумано.

Вы прям потенциальный марсианин.😁 Готовы жить в коробке с видом на соседние корбки и без тяги к деревьям. 

[Agabazar]

В Грузии и Молдове  прекрасно себе строили двухэтажные кирпичные и блочные дома

Я подозреваю дело в том, что там такое было разрешено. Законодательство в СССР было разное, и в РСФСР требования к максимальной площади и облику частных домов были максимально жесткими, равно как и к размеру приусадебного участка.

В зависимости от республик вообще многое различалось. Слышал, что на Донбассе были так называемые "нахаловки": целые посёлки, построенные безо всякого разрешения самостроем, в таких посёлках у домов изначально даже адресов не было. И государство закрывало на это глаза.

В городе Чебоксары существовали, наверное, с конца 1960-х годов, посёлки так назывемых засыпушек. К настоящему времени они вроде белее-менее легитимизированы. Но время от времени и сейчас возникают скандалы, когда кого-то пытаются выселить оттуда людей с последующим разрушением их нехитрых жилищ.

засыпушка
Чувашия, Нижегородская обл.; Кузбасс, Томская обл., Красноярский кр.
жилое строение с двойными дощатыми стенами, между которыми засыпается теплоизоляционный материал, чаще всего — угольный шлак; обычно расценивается как временное жилье
Район домов-засыпушек Восточного поселка — не самое обустроенное для жилья и отдыха место. («Советская Чувашия»; 15.05.2001)

Стоял семиэтажный корпус, но то было единственное каменное здание: пейзаж уродовали деревянные засыпушки. («Биржа», Н. Новгород; 19.07.2004)

58 засыпушек, как эти дома называют сами прокопчане, решено снести в течение двух лет. («Кузбасс», Кемерово, 12.06.2005)

Для выравнивания тепловой нагрузки на семейные бюджеты жителей одноэтажных засыпушек и домов 75-й серии весь городской жилой фонд разделили еще на три категории: дома с приборами учета; дома без оных и дома по причине ветхости чрезвычайно энергозатратные. («Томский вестник»; 27.10.2004)

Грубо говоря, почти все бараки, засыпушки и двухэтажки 30-50-х годов совершенно непригодны для жизни - почти 700 таких домов требуют сноса. («Красноярский рабочий»; 29.03.2002)

https://urban_dialects.academic.ru/109/засыпушка
Особенность чебоксарских засыпушек — заселены в основном  выходцами выходцами из ддеревень, попросу говоря чувашами. Но к настоящему времени там выросли уже несколько поколений людей.

[злой]

При этом огромное количество людей не имеет ни малейшего желания строить себе дом. Я так и вообще не хочу жить в частном доме, лучше заплачу за готовое жильё, да и вообще, разделение труда для чего придумано.

Вы прям потенциальный марсианин.😁 Готовы жить в коробке с видом на соседние корбки и без тяги к деревьям. 

С деревьями в нашей коробке всё довольно неплохо, вот такой вид у меня из окон:

А вот с теплоизоляцией полнейший швах, к сожалению. В сильную жару дом сразу прогревается, и квартира превращается в баню. Панель есть панель, в кирпичных и газо-пено-блочных домах эта проблема так не чувствуется.

[Волод]

  Треба Вам з вашим будинком переїхати на південь, там літні дні коротші, і Сонце піднімається вище, тому на вертикальні поверхні припадає менше джоулів.