Author Topic: Книга "Индоевропейский язык и индоевропейцы"  (Read 73888 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Аккадцы никакого согласного не добавляли :)

+1

Притом неочевидно, что sīsu как-то связано с susānu.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Здравствуйте!
ИЕ, всё-таки, пожалуйста, дайте сами примеры, или ссылку на них, на указанное Вами правило (ах, нет, тенденцию) семитских языков придавать начальный согласный, совпадающий с первым согласным корня, заимствованию на гласный.
В аккадском не было других звуков вначале слова кроме велярного глухого чтоб обеспечить начало с согласной. Велярный был очень далек от начала индоевропейского слова. Поэтому могли добавить наиболее близкую согласную (например по ассимиляции). В обще семитском такое мне не известно, но добавление третьего согласного из второго это как бы известно (если я правильно помню). В аккадском могла быть аналогия этому для начала.
Смотри аналогичный процесс в арабской породе VIII, и вообще про процесс ассимиляции в арабском, ассирийском, возможно в аккадском.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
В аккадском не было других звуков вначале слова кроме велярного глухого чтоб обеспечить начало с согласной.

Какой это велярный глухой? ?

Велярный был очень далек от начала индоевропейского слова.

А в индоевропейском где велярный?

Поэтому могли добавить наиболее близкую согласную (например по ассимиляции).

бгг... примеры не забывайте, где это аккадоговорящие граждане таки смогли то, что смогли

В обще семитском такое мне не известно

Впечатляет...)) А вообще Вам что-нить о прасемитском известно?

В аккадском могла быть аналогия этому для начала.

ггг

Смотри аналогичный процесс в арабской породе VIII, и вообще про процесс ассимиляции в арабском, ассирийском, возможно в аккадском.

Аналогичный?)) Где ассимиляция, и где VIII порода? И в чем аналогия?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Поэтому могли добавить
В аккадском могла быть аналогия

Фантазии Фарятьева (с)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45669
  • Gender: Male
Али Хусейн, можно банальный вопрос? Куда бы Вы засунули ареал праИЕ языка? ::)

Offline ИЕ

  • Posts: 787
А при чем тут происхождение слова лошадь в аккадском? все равно лучше чем заимствование из ИЕ митанийского нет. Вы же сами написали об заимствовании терминов коневодства из иранских. Там везде подчеркивается гипотетичность этих рассуждений, которые вообще не имеют значения для этой темы. К книженке это никак не относится. Вы все выглядите мягко говоря странно, и неадекватно.

и все таки я был прав о редупликационном начале этого слова (я написал это вначале дискуссии, потом меня сбили на рассуждения)

Quote
Proto-Semitic: *sVwsVw-

Meaning: horse

Akkadian: sīsû (sīsāʔu) 'horse' OA on [CAD s 328], [AHw. 1051]. The earliest attestation is thought to be the OA letter Contenau TTC 28:13 (lu ina sí-sá-im itašši 'or bring [it] on horses'), but see sceptical remarks in [Veenhof 1989 521]. OB attestations are scarce (mostly from Mari). According to [Civil 1966], this s. may be attested already in Ur III documents if the sequence ANS̆E.ZI.ZI is to be read as ANS̆Esí́-sí (for Civil, "a synonym of ANS̆E.KUR.RA and possibly the reading of this logogram at least in some contexts").

Ugaritic: ssw, śśw 'caballo', sswt 'yegua' [DLU 410]. Widely attested in various types of texts including special hyppiatric compositions (.....). Orthographic problems connected with this word are extensively discussed in [Tropper UG 45] (ac- cording to Tropper, the rare grapheme ś was used to emphasize the affricated pronunciation of s [ts] whereas the normal s pro- bably rendered a desaffricated s).

Phoenician: Amarna sú-ú-[sí-ma] 'horse' (pl.)' [HJ 795]. As a gloss to ANS̆E.<KUR>.MES̆ in EA 263:25. Pho. ss 'horse' [T 231], [Krah. 346]. Hapax in KAI 26 A I 6-7: wpʕl ʔnk ss ʕl ss 'I acquired one horse after another' (see [Gibson 57]).

Hebrew: sūs 'horse' [KB 746], pB. [Ja. 967]. The basic Hbr. term for horse widely used in prose and poetry (e.g., Ju 5.22). The fem. formation sūsā 'кобыла' is known from Ct 1.9 only.

Aramaic: D.-Alla ssh [HJ 795]. In II 15 (šʔlt mlk ssh), context difficult (v. [Hackett 72]). Anc. ssyh [HJ 795]. Hapax in KAI 222 A 22: šbʕ ssyh yhynḳn ʕl wʔl yš[bʕ] 'seven mares will suckle a foal and he will not be sated' (v. [Fitzmyer 80]). Off. swsh (pl. swsyn, emph. swsyʔ) 'horse' [HJ 795] ([PY XLV]). Nab. swsyʔ id. [HJ 795], [Cantineau II 123]. Plm. swsy id. [HJ 795], [PAT 391]. Dem. swsy 'horse' [HJ 1261].

Judaic Aramaic: sūsǝyā (pl. sūsǝwān), sūsā 'horse' [Ja. 967], [Levy WTM III 492]; sūsē, det. sūsǝyā, pl. swswwn id. [Sok. 371].

Syrian Aramaic: sūsǝyā 'equus', sūsǝtā 'equa' [Brock. 464-5], [PS 2574].

Mandaic Aramaic: susia 'horse' [DM 322], sisiata, var. of susiata 'horses, mares' [DM 329].

Arabic: sīsiyy- 'Pony' [Wehr 408]. Marked as an Egyptian dialectism, not found in the available dictionaries of Classical Arabic. Cf. also sws 'gouverner un peuple' [BK 1 1164], [LA VI 108] (with a meaning shift from 'to drive horses'?).

Notes: According to [Civil Ebla 93], Ebl. su-su-um (listed among large mammals in MEE IV 96 II 4) may reflect the present root in spite of the obvious orthographic difficulty (SU instead of the expected ZU). The above listed Sem. terms are usually thought to be borrowed from an IE satǝm-language, v. [Gamkrelidze-Ivanov 560, 914] (PIE *ek̂[h]wo- 'horse'), [Tropper UG 45] (with a special emphasis on Luv. azzuwa-). Considering this hypothesis (as such not improbable) one should not disregard the difficulties implied thereby. Note in particular that both the loss of the word-ini- tial vowel and the reduplication are present already in the earliest Sem. attestations. [KB 746]: Hbr., Arm., Ugr., Akk., Arb.; [Firmage 1152]: Hbr., Akk., Ugr., Arm. ("an old Wanderwort"); [DLU 410]: Ugr., Hbr., Pho., Arm., Akk., Ebl.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Проблема не в книге, и не в аккадской лошади, а в Ваших авторитетных заявлениях выше. Типа, что? Слив? Примеров не будет? Вот блин!
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Смотри начало дискуссии об лошади, и тогда вы поймете где вы полезли в бутылку, и заговорились так что перестали замечать логику постов.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Читайте критические комментарии там же. Проблема в данных двух языков - аккадского и эблаитского, насчет которых есть сомнения. А так и я могу реконструировать ностратическое слово *kompjuter- на том основании, что оно сохранилось во всех языках-потомках.

И Вы таки опять повторяете точку зрения Иванова-Гамкрелидзе, с которыми по идее спорите, с чем я Вас поздравляю. Это шизофрения.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Хачик

  • Posts: 309
  • Gender: Male
По меньше Википедию читать надо!!!! Если все знания только от туда, то это не знания.
Слово Ливия - древнейшее, оно есть еще у Герадота Λιβὺη. Так-то...
.......Слава богу, википедию писали разумные люди и они мягко так подчеркивают что ее (мало=)никто не разделяет.

.......Никакие дикие виды лошади не проживали южнее северного казахстана никогда.
.......Если посмотреть на арменоидные морды хеттов, то видно с кем они метисировались на протяжении тысяч лет........
Да,если посмотреть на "умоблудия" ИЕ,то видно с кем он метисировался на протяжении тысяч лет,явно с длинноухой эквидной мордой.

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Читайте критические комментарии там же. Проблема в данных двух языков - аккадского и эблаитского, насчет которых есть сомнения. А так и я могу реконструировать ностратическое слово *kompjuter- на том основании, что оно сохранилось во всех языках-потомках.

И Вы таки опять повторяете точку зрения Иванова-Гамкрелидзе, с которыми по идее спорите, с чем я Вас поздравляю. Это шизофрения.
Ну и что что сомнения. Заимствования часто имеют не регулярный характер, особенно если это первый контакт.

Ко второму тысячелетию ИЕ вторгаются с севера приводя с собой лошадь - это авторитетный взгляд всех ученых, по Г амкрелидзе они ее заимствуют от неизвестно кого или от кавказцев, уже отдельными современными языками, иначе времена не сходятся.
 На несоответствие вывода об исконности лошади у ИЕ,  и об месте ИЕ прародины у Гамкрелидзе, указывают все исследователи, но сдесь у него не было выхода как признать очевидное, что ИЕ были лошадниками, тележниками, и кочевниками. Иначе это уже полная ложь былаб, потомучто это уже было известно давно до него.

Ладно, понятно, воинствующий профанизм, подтасовка массового сознания, перевирание, чтение того что не было написано, полное отсутствие логики не лечится.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Заимствования часто имеют не регулярный характер, особенно если это первый контакт.

Глаза разуйте. В приведенной Вами статье с сайта starling говорится о том, что слово "лошадь" в семитских языках исконное. Какое заимствование?

по Г амкрелидзе они ее заимствуют от семитов или от кавказцев, уже отдельными современными языками, иначе времена не сходятся.

По Гамкрелидзе, индоевропейцы живут в Передней Азии, а окружающие народы заимствуют у них слово "лошадь" с незапамятных времен ( см. стр. 560 ).

Ладно, понятно, воинствующий профанизм, подтасовка массового сознания, перевирание, чтение того что не было написано, полное отсутствие логики не лечится.

Самокритичненько так...  :eat: Одобряэ  ;up:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Заимствования часто имеют не регулярный характер, особенно если это первый контакт.

Глаза разуйте. В приведенной Вами статье с сайта starling говорится о том, что слово "лошадь" в семитских языках исконное. Какое заимствование?
Quote
The above listed Sem. terms are usually thought to be borrowed from an IE satǝm-language, v. [Gamkrelidze-Ivanov 560, 914] (PIE *ek̂[h]wo- 'horse'), [Tropper UG 45] (with a special emphasis on Luv. azzuwa-).

по Г амкрелидзе они ее заимствуют от семитов или от кавказцев, уже отдельными современными языками, иначе времена не сходятся.
По Гамкрелидзе, индоевропейцы живут в Передней Азии, а окружающие народы заимствуют у них слово "лошадь" с незапамятных времен ( см. стр. 560 ).
Вот именно это то и невозможно, на это в первую очередь и указали абсолютно все ученые без исключения. от лингвистов, до биологов, культурологов, археологов, историков именно поэтому никто и не признал эту гипотезу кроме быдла. Лошадь в местах якобы обитания ИЕ по Г появилась одновременно с появлением ее у семитов.

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Quote
The above listed Sem. terms are usually thought to be borrowed from an IE satǝm-language, v. [Gamkrelidze-Ivanov 560, 914] (PIE *ek̂[h]wo- 'horse'), [Tropper UG 45] (with a special emphasis on Luv. azzuwa-).

Ога, "обычно считаются заимствованием, но мы предлагаем прасемитскую форму *sVwsVw-". Вы хотя бы читаете то, что цитируете?  :eat:

Лошадь в местах якобы обитания ИЕ по Г появилась одновременно с появлением ее у семитов.

Где это? Страницу назовите, либо процитируйте.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Quote
The above listed Sem. terms are usually thought to be borrowed from an IE satǝm-language, v. [Gamkrelidze-Ivanov 560, 914] (PIE *ek̂[h]wo- 'horse'), [Tropper UG 45] (with a special emphasis on Luv. azzuwa-).

Ога, "обычно считаются заимствованием, но мы предлагаем прасемитскую форму *sVwsVw-". Вы хотя бы читаете то, что цитируете?  :eat:
:yes: Вообще то это база данных поэтому там даже заимствования прописываются как Proto-Semitic. Как и в других базах данных.

Лошадь в местах якобы обитания ИЕ по Г появилась одновременно с появлением ее у семитов.

Где это? Страницу назовите, либо процитируйте.
(wiki/ru) Лошадь_домашняя и читайте спец.лит. и просто погуглите.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
:yes: Вообще то это база данных поэтому там даже заимствования прописываются как Proto-Semitic. Как и в других базах данных.

Не, а я чо? Я ничо.  :eat: Очень даже кошерная этимология ( ср. *laylay- "ночь", *kabkab- "звезда" и пр. ). Им только подтянуть доказательную базу по древнейшим языкам, и разобраться с графическим отображением сибилянтов.

(wiki/ru) Лошадь_домашняя и читайте спец.лит. и просто погуглите.

Я просил Вас, борец с режимом, процитировать Гамкрелидзе. Или опять сливаем?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Karakurt

  • Posts: 19203
  • Gender: Male
ср. *laylay- "ночь", *kabkab- "звезда" и пр.
Алтайское *sakosako "сорока".
͡° ͜ʖ ͡°

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Я просил Вас, борец с режимом, процитировать Гамкрелидзе. Или опять сливаем?
Вас не понять. Естественно Г благоразумно избегает затрагивание темы распространение лошади в Передней Азии. Это ужасно бьет по его догмату. А на стр.560 написана абсолютная ложь. Нет таких "исследователей" что признавали бы Юго-Западную Азию как один из очагов одомашнивании лошади. Выведение новых пород не является "одомашниванием лошади".
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Естественно Г благоразумно избегает затрагивание темы распространение лошади в Передней Азии. Это ужасно бьет по его догмату. А на стр.560 написана абсолютная ложь. Нет таких "исследователей" что признавали бы Юго-Западную Азию как один из очагов одомашнивании лошади. Выведение новых пород не является "одомашниванием лошади".

эээ... я думал, что Вы не ограничитесь одной страничкой  :eat: про доместикацию - начиная с 557 стр.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ИЕ

  • Posts: 787
эээ... я думал, что Вы не ограничитесь одной страничкой  :eat: про доместикацию - начиная с 557 стр.
В вопросах доместикации лучше не опираться на Г. Понятно что он не везде может лгать, но ловко обходит вопросы. Это лучше узнавать у нейтральных источников.

В частности, сейчас твердо доказано, что первой культурой что приручила лошадь была Самарская культура (участвовали и ее окружения). Потом она от туда пошла распространяться, при этом времена распространения и места абсолютно точно совпадают с распространением ИЕ языков и культур. Такое совпадение вне сомнений по теории вероятности. Ошибка слишком  фантастична.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Хачик

  • Posts: 309
  • Gender: Male
Нет таких "исследователей" что признавали бы Юго-Западную Азию как один из очагов одомашнивании лошади. Выведение новых пород не является "одомашниванием лошади".
Quote
"Как за честь оказаться родиной Гомера спорили малоазийские города, так и за то, чтобы считаться родиной коня, спорят различные страны и различные исследователи — специалисты по древней истории и археологии, палеонтологи и зоологи. Если говорить о Старом Свете, то родиной коня считают Ближней Восток, Северную Африку и европейские степи [159]. Необходимо отметить, что по костям палеозоологам, как правило, [17] для ранних этапов не удается определить, с одомашненной лошадью или дикой мы имеем дело. Часто они говорят уклончиво: «могущая быть одомашненной, если не одомашненная». Возможно, именно так должна быть определена лошадь на Ближнем Востоке (Северный Ирак), датируемая VII тысячелетием до н. э. [223]. Вспомним также находки костей диких лошадей в палестинских палеолитических пещерах.

В Средней Азии на раннеземледельческом поселении первой половины IV тысячелетия до н. э. Кара-депе найден фрагмент керамики с изображением тонконогой, стройной лошадки, похожей на ахалтекинского скакуна с маленькой породистой головкой, хорошо посаженной на красиво изогнутой шее [129, 11З]. Возможно, это одно из наиболее ранних изображений быстроаллюрных лошадей. Более определенные данные мы имеем по Эламу для III тысячелетия до н. э., где при раскопках в слоях между Сузами I и II наряду с костями домашней лошади найдено гравированное изображение то ли коня, то ли мула."В.Ковалевская "Конь и всадник" М.1977.Автор сторонник курганной гипотезы.
Очень интересно здесь упоминание "быстроаллюрной" лошади.Чтобы вывести породу,известную по древневосточным изображениям колесниц,нужны определённые условия.Для степной лошади таких условий нет,ведь одомашненное животное находится в тех же условиях,что его дикий предок,поэтому степняку незачем менять характеристики коня,они его и так устраивают,пример монгольские лошади.А вот для колесницы со спицевыми колёсами тарпан,даже одомашненный,не подойдёт.Первые свидетельства таких колёс находятся в Иране,и датируются 3 тыс.д.н.э.Вдобавок горные долины армянского и иранского нагорий славились в др.мире,как центры с глубокой традицией коневодства,одна несейская лошадь чего стоит.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Почему вы так не любите Гамкрелидзе? Он мог опираться на устаревшие данные, заблуждаться, но никак не лгать.
肏! Τίς πέπορδε;

ИЕ похож на студента-выскочку, непризнанного гения, которому хочется-не можется очернить кого-нибудь из признанных, тем самым самоутвердившись. Почему нельзя заняться вопросом, никого не атакуя?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline ИЕ

  • Posts: 787
ССылки на неизвестно чьи источники, неизвестно каких профанов не рассматриваются. Интернет все терпит.

Вот авторитетные источники (wiki/ru) Самарская_культура начала V тысячелетия до н. э.,
(wiki/ru) Колесница см. самое ранние находки
Надежно...

Почему вы так не любите Гамкрелидзе? Он мог опираться на устаревшие данные, заблуждаться, но никак не лгать.
из за его теории что везде в интернете преподается как надежная. До распространения нета я был не согласен с ним во всей теории, но относился к ней как к награмаждению ошибок и притягиванию за уши, претенденциозности - ну еще одна такая теория, мало ли их. А сейчас все начитались и утверждают что так оно и есть.

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline Хачик

  • Posts: 309
  • Gender: Male
ССылки на неизвестно чьи источники, неизвестно каких профанов не рассматриваются. Интернет все терпит.


:D Так википедия надежно уже? :D Насчет интернета,сущая правда,к примеру вас он тоже терпит.А почему для вас Вера Ковалевская "неизвестно какой профан?"http://annals.xlegio.ru/other/kovalevsk/01.htm Она как раз является сторонницей курганной гипотезы.Её мнение как специалиста(в отличии от вашего,подверженного обострению) признается авторитетным.Вы противоречите сами себе,называя своих союзников "неизвестно какими профанами",а это уже признаки шизофрении и далеко невялотекущей :green:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: