Царь и король

[jvarg]

А лугаль - это да, лугаль это совсем не царь.

Поначалу - да, совсем не царь. Просто начальник.  Но потом, де факто лугали доминирующего города присвоили себе почти царские полномочия.

[Damaskin]

Египтологи (по крайней мере, у нас в Питере) очень редко употребляют слово "фараон". Они говорят "царь"

Меня интересовало какие титулы вошли в русский язык и употребляются именно неспециалистами, а какие нет. В сознании неспециалистов правитель Древнего Египта именуется фараон.

Также титулы правителей Двуречья типа лугаль  в русском языке не прижились. В популярной литературе о них будет сказано "царь". Скажем, Гильгамеш был лугалем, но в переводе эпоса "Гильгамеш" он именуется "царь".

[Iskandar]

1) Непонятна причина усечения исходного слова.

цьсарь > цярь
легко после падения редуцированных

2) Почему исходная форма в языке все-таки осталась , да еще в 2-х вариантах (кесарь и цезарь).

"государь" тоже осталось несмотря на "сударь".
Повторные же заимствования в язык - не редкость.

/quote]

Неправдоподобна ни с фонетической, ни с семантической, ни с исторической точки зрения.

[Andrei N]

Все-таки я не верю, что слово "царь" от кесаря возникло.
1) Непонятна причина усечения исходного слова.
2) Почему исходная форма в языке все-таки осталась , да еще в 2-х вариантах (кесарь и цезарь).

Версия ,что это от персидского "сар" - "глава" кажется мне более убедительной.

Более древний вариант - цѣсарь; он сохранился в слове цесаревич.

[Alexi84]

А лугаль - это да, лугаль это совсем не царь.

Поначалу - да, совсем не царь. Просто начальник.  Но потом, де факто лугали доминирующего города присвоили себе почти царские полномочия.

В начале Раннединастического периода был только "эн" (верховный жрец), а "лугаль" - лишь эпитет (большой человек, господин). К концу период правители носят титул "энси" (жрец-строитель, ранее - один из высших чинов храмовой администрации) либо "лугаль". Последний считался престижнее - Саргон Древний себя называет лугалем Аккада, а побеждённых соперников - энси.

[Alexi84]

А про фараона всё совершенно верно, у нас в Уфе то же самое - наш преподаватель по истории Древнего Востока настаивал, что если речь идёт о правителе Древнего Египта, следует употреблять именно титул "царь".

[Conan-Barbar]

"Царь" это византийский синоним римскому "император". Император и царь это одно и тоже.
А король рангом пониже, он вассал либо императора либо Папы Римского.
Статус короля примерно соответствует статусу великого князя.
Статус простого князя примерно соответствует статусу принца.

[Alexandra A]

Почему Ромул и Нума Помпилий - это цари?

Если Юлий Цезарь (чей титул они якобы наследуют) жил через 600-650 лет после них?

Не могу понять...

[Wolliger Mensch]

Почему Ромул и Нума Помпилий - это цари?

Rēgēs же.

[Wolliger Mensch]

Удалил ПН и белиберду.

[Morumbar]

Все-таки я не верю, что слово "царь" от кесаря возникло.
1) Непонятна причина усечения исходного слова.
2) Почему исходная форма в языке все-таки осталась , да еще в 2-х вариантах (кесарь и цезарь).

Версия ,что это от персидского "сар" - "глава" кажется мне более убедительной.

Более древний вариант - цѣсарь; он сохранился в слове цесаревич.

А какая форма употребляется в ПВЛ и самых древних старославянских книгах?

[Salieri]

Удалил ПН и белиберду.

А что это такое — ПН? Парашют наблюдателя?

[Morumbar]

Удалил ПН и белиберду.

А что это такое — ПН? Парашют наблюдателя?

Я думаю, что "псевдонаука" 

[Salieri]

Суровое "нет!" — элементам новизны?