Почему эволюция не изобрела аэростат?

[Python]

Человеком воздушный шар был изобретен раньше, чем самолет. Тем не менее, в природе не существует живых организмов, летающих при помощи пузыря с легким газом. Есть три группы животных, использующих машущий полет, и еще несколько групп позвоночных, независимо научившихся планерировать. Есть пассивный полет при помощи пуха — гусеницы бабочек, семена растений, а также паучата, аналогичным образом использующие паутинки. Есть даже такие хитрые изобретения, как «вертолетики» клена, пассивно замедляющие падение при помощи крылышка. Из водных организмов, можно вспомнить португальский кораблик и саргассы, плавающие у поверхности при помощи воздушных пузырей, или воздушные пузыри рыб, помогающие им держаться на нужной глубине — т.е., в водной среде аналоги воздушного шара тоже изобретались много раз. А вот чего-то летающего в воздухе при помощи газового пузыря — нет.

Возможно, сложность в газе, пригодном для полета? Из газов легче воздуха, которые могли бы производиться в организме, можно вспомнить метан и, возможно, водород. Аммиак — вряд ли, в чистом виде он слишком агрессивен. Но вот метан производится в организме многих животных и, скапливаясь в некои пузыре, мог бы дать мелкому животному возможность пассивно перемещаться на большие расстояния. Либо это могло бы быть пузыристое плодовое тело гриба, наполненное метаном, разбрасывающее споры на большой площади (даже океан не был бы для него непреодолимой преградой, и, появившись единожды на одном материке, гриб-аэростат мог бы распростаниться в местах с пригодным климатом по всей планете). Можно даже представить промежуточные стадии эволюции плодового тела: от пузырька с обычным воздухом, который катится ветром по земле, до пузырька с содержанием метана и воздуха, способного катиться с большим весом спор, и до летающего пузырька с метаном. Но вот нет такого. Почему?

[Серый]

А кто это у нас тут противопоставляет эволюцию и человека? Так и до богохульства недалеча.

Ну а что мы знаем об эволюции кроме того, что этот термин удобен для самого общего объяснения появления новых видов в биологии или всяких изменений во времени, а то и просто для констатации. А может и существовали такие организмы что могли надуть себя и перемещаться по воздуху.

Автору темы предлагается задуматься, а почему по воздуху не перемещаться бы аэростатным способом не на каком-либо газе, а на вакууме. Тогда вопрос перейдёт в научную плоскость. Хотя домысливать за какую-нибудь эволюцию тоже прёт.

[Easyskanker]

Либо это могло бы быть пузыристое плодовое тело гриба, наполненное метаном, разбрасывающее споры на большой площади (даже океан не был бы для него непреодолимой преградой, и, появившись единожды на одном материке, гриб-аэростат мог бы распростаниться в местах с пригодным климатом по всей планете). Можно даже представить промежуточные стадии эволюции плодового тела: от пузырька с обычным воздухом, который катится ветром по земле, до пузырька с содержанием метана и воздуха, способного катиться с большим весом спор, и до летающего пузырька с метаном. Но вот нет такого. Почему?

Был бы интересный фантастический сеттинг, где природа наполнена тысячами различных видов парящих грибов, покоривших все континенты и острова, и зверски геноцидящих высших животных путём разнообразнейшего микоза.

Думаю, в таком мире люди просто не успели бы задаться вопросом "почему".

[RawonaM]

Газа нужно очень много по объему по сравнению с весом/обьемом тела. Нужен полуметровый гелиевый шар, чтобы поднять одну металлическую монетку.

[Easyskanker]

Газа нужно очень много по объему по сравнению с весом/обьемом тела. Нужен полуметровый гелиевый шар, чтобы поднять одну металлическую монетку.

Небо, как по мне, штука довольно-таки вместительная.

[RawonaM]

Газа нужно очень много по объему по сравнению с весом/обьемом тела. Нужен полуметровый гелиевый шар, чтобы поднять одну металлическую монетку.

Небо, как по мне, штука довольно-таки вместительная.

И что в небе делать? С этим шаром невозможно жить, питаться, прятаться от хищников.

[RawonaM]

Чтобы его сдувать/надувать, должен быть материал, выработка этого газа и так далее. Нереально. Хотя можно предствить, что например некотрые условные летучие мыши могли бы его два раза в сезон надувать, чтобы по ветру улететь в теплые края, а потом назад. Но таких воздушных течений нет вроде нигде.

[‌tacriqt‌]

Небо, как по мне, штука довольно-таки вместительная.

— А такие мешки — штука вспомогательная. Может быть, хороши как помощь при парении, но набор высоты только с ними маловозможен. Что там у американских грифов?

[R]

Воздушный шар неуправляем.
И полностью зависим от ветра.
Если атмосферное давление можно как-то компенсировать, то с ветром все очень сложно.

[Python]

Воздушный шар неуправляем.
И полностью зависим от ветра.
Если атмосферное давление можно как-то компенсировать, то с ветром все очень сложно.

Управляемый полет нужен только животным, а некоторых животных устраивает и пассивный (см. выше про волосатых гусениц, переносимых ветром, и паучат, летающих на паутинках). Другие царства практикуют только пассивный полет, но без аэростата — мелкие семена и споры переносятся ветром за счет своей легкости, более тяжелые семена обзаводятся приспособлениями для пассивного полета. Кстати, возможно, легкость спор объясняет, почему грибам не нужны плодовые тела с приспособлениями для передвижения — споры и так достаточно хорошо распространяются ветром, преимущество от полета плодового тела будет не слишком большим.

Ну а так, взрослое животное-аэростат легко бы стало жертвой хищников, использующих аэродинамический полет. Даже если бы аэростат дополнялся бы крыльями, чтобы задавать движение по типу дирижабля — получилось бы как с дирижаблями и самолетами в период І—ІІ Мировых войн. Разбрасывать семена, яйца и другую подобную мелочь с аэростата имело бы смысл, самому так летать — не особо. Впрочем, летающим животным все равно приходится снижать вес — птицы и насекомые достигают этого за счет дыхательной системы, пронизывающей все тело. Если бы у них были полости с метаном вместо воздуха, они бы весили еще меньше (впрочем, при таком размере полостей выбор более легкого газа существенно бы их не облегчил, а воздух используется еще и для дыхания, необходимого, чтобы производить энергию для крыльев).

[Python]

Был бы интересный фантастический сеттинг, где природа наполнена тысячами различных видов парящих грибов, покоривших все континенты и острова, и зверски геноцидящих высших животных путём разнообразнейшего микоза.

Думаю, в таком мире люди просто не успели бы задаться вопросом "почему".

А это мысль: в мире, где появились примитивные организмы-аэростаты, они получают абсолютное преимущество, и разумная жизнь не имеет шансов там появиться — следовательно, мы не наблюдаем таких организмов из-за антропного принципа.

[Easyskanker]

Газа нужно очень много по объему по сравнению с весом/обьемом тела. Нужен полуметровый гелиевый шар, чтобы поднять одну металлическую монетку.

Небо, как по мне, штука довольно-таки вместительная.

И что в небе делать? С этим шаром невозможно жить, питаться, прятаться от хищников.

Грибы и так ни от кого не прячутся, а хищников в смысле травоядных могут поражать микозом, крайне жестокой болезнью. Питаться можно, подцепляя остатки растительности и медленно их поглощая в полёте, и полёт облегчит поиск наиболее лакомых мест. Некоторые грибы-паразиты смогут похищать так своих носителей-насекомых и например смотреть их глазами. Разбрасывать же споры с высоты вообще мечта любого гриба.

А если в этом гипотетическом мире в многоклеточные организмы (массово) разовьются протисты и смогут так парить, их возможности будут ещё интереснее.

[Easyskanker]

Чтобы его сдувать/надувать, должен быть материал, выработка этого газа и так далее. Нереально. Хотя можно предствить, что например некотрые условные летучие мыши могли бы его два раза в сезон надувать, чтобы по ветру улететь в теплые края, а потом назад. Но таких воздушных течений нет вроде нигде.

Нереально, нереально. Вы точно один из тех людей, кто утверждал, что полёт на аппарате тяжелее воздуха невозможен, и эволюционировали до запрета полёта также на аппарате легче воздуха.

[Easyskanker]

А это мысль: в мире, где появились примитивные организмы-аэростаты, они получают абсолютное преимущество, и разумная жизнь не имеет шансов там появиться — следовательно, мы не наблюдаем таких организмов из-за антропного принципа.

Точно! А уничтожив высших животных микозом, паразитируя на насекомых и поглощая растительность в промышленных объёмах, парящие грибы могут привести к экологической катастрофе, которая добьёт остальных существ, и выживут только сами парящие грибы в благоприятном по температуре слое атмосферы и какие-то микроорганизмы, которыми они приспособятся питаться.

[i486]

Газа нужно очень много по объему по сравнению с весом/обьемом тела. Нужен полуметровый гелиевый шар, чтобы поднять одну металлическую монетку.

Хотел подобное написать.
Это же сколько метана нужно произвести, чтобы поднять свое тело. Крайне маловероятно, что такое может появится эволюционно.

[Python]

Или такой вариант. Эволюция когда-то изобрела аэростат — предположим, это было что-то типа летающего лишайника с газовым пузырем. Оторвавшись от земли, летающие лишайники на некоторое время смогли избавиться от поедающих их животных, активно размножались, образовывали своего рода летающие заросли. Когда появились животные с крыльями, летающие плантации стали для них кормовой базой и создали стимул для дальнейшей эволюции полета. В конечном итоге, аэростаты оказались беззащитными перед крылатыми животными и вымерли, а новое появление аэростата в присутствии крылатых животных оказалось невозможным.

[Python]

Это же сколько метана нужно произвести, чтобы поднять свое тело.

Метан примерно вдвое легче воздуха — следовательно, метана нужно примерно столько же, сколько весит тело. Часть веса будет составлять оболочка метанового пузыря, конечно.

[RawonaM]

Вот на этом я летал.



Впечатляет смотреть людей, корзину, микроавтобус по сравнению с размером шара.

[Python]

У монгольфьеров (шаров, наполняемых нагретым воздухом) объем для поднятия того же груза несколько больше, чем у шарльеров (шаров с легким газом). Для спортивных/развлекательных полетов с пассажирами обычно используются монгольфьеры с газовой горелкой для нагрева воздуха. Хотя, например, большинство дирижаблей — шарльеры. То, что могло бы появиться в живой природе, было бы шарльером — как метеозонд, или как детский воздушный шарик. В простейшем случае, вес такого шара могла бы составлять только оболочка, состоящая из живых тканей, способных к росту на новом месте после перелета.

[Python]

следовательно, метана нужно примерно столько же, сколько весит тело.

Разумеется, объем такого количества метана будет значительно больше, чем объем поднимаемого твердого груза. При примерно одинаковой массе.