*Ковид и ИВЛ, часть 2

[Awwal12]

Предыдущая тема: Ковид и ИВЛ

[Neeraj]

Пока весь мир сосредоточен на Украиной, правительство Великобритании без лишнего шума обнародовало данные , подтверждающие, что трижды привитые люди находятся всего в нескольких неделях от развития синдрома приобретенного иммунодефицита. Отличная Новость для вакцинированных

сссылка

[Мечтатель]

А мы предупреждали.

[Vesle Anne]

Тем временем, лёгкий кашель так и не прошёл, ни у меня, ни у мужа. Не понятно, почему

[Драгана]

Перенесла два омикрончика. Легеньких, с промежутком в месяц. Полет нормальный, бодрячком, со старой ковидлой вообще не сравнить, эти вообще ни о чем, обычное ОРВИ и то хуже бывает!

В маске в транспорте все равно езжу, хоть и не требуют обязательно и большинство людей без масок. Потому что хоть еще один ковид, хоть ОРВИ мне не вперлись, а в набитом автобусе или троллейбусе постоянно все кашляют-чихают-шмыгают. Думаю, так всю жизнь и буду именно в таких многолюдных местах надевать маску, чисто по своему желанию. Как некоторые японцы. Не вижу в этом проблем. Пусть и гарантированно не защищают от заразы, но хоть немного снижают вероятность, по крайней мере, от обычного ОРВИ помогают неплохо (даже если ковидла через них все равно пробирается). Но те омикроны поймала от сотрудников, это мы всем отделом дружненько его перенесли (а трое до сих пор еще кашляют да сморкаются со второго захода). Все уже позади и никак не повлияло, в отличие от старого злого штамма. В самом деле, говорят, его можно хоть каждый месяц лайтово ловить и не огребать последствий. Это уже не беспокоит, побоку.

А вообще сейчас никто уже на эту тему не парится. Все мигом из вирусологов переквалифицировались в политологов.

[RockyRaccoon]

Перенесла два омикрончика. Легеньких, с промежутком в месяц.

Чё, и подтвердилось? Неужели так бывает? А то мы переболели этим же омикрончиком в феврале, а сейчас жена опять с горлом и температурой, но экспресс-тест не подтвердил ковид.

[Bhudh]

Потому что хоть еще один ковид, хоть ОРВИ мне не вперлись, а в набитом автобусе или троллейбусе постоянно все кашляют-чихают-шмыгают.

Оля, маска помогает от ковида не человеку, который носит маску, а человекам, которые едут рядом с ним.

[Toman]

Оля, маска помогает от ковида не человеку, который носит маску, а человекам, которые едут рядом с ним.

И тем, и другим помогает. Именно поэтому когда их носят все, эффективность резко возрастает до способной фактически задавить эпидемию в ноль. Эпидемия так и не была задавлена в ноль потому, что не было такого, чтобы маски носили именно все и везде, да ещё одновременно во всём мире.

[Toman]

Пока весь мир сосредоточен на Украиной, правительство Великобритании без лишнего шума обнародовало данные , подтверждающие, что трижды привитые люди находятся всего в нескольких неделях от развития синдрома приобретенного иммунодефицита. Отличная Новость для вакцинированных

Ну, про иммунодефицит господа из (антиваксерской, вероятно) жёлтой прессы скорее всего заливают. А вот ADE в отношении других штаммов вполне может быть. Собственно, именно из-за ADE обламывались разработки по вакцинам против ряда вирусов, в т.ч. и коронавирусов (и это было одной из причин скептического отношения в начале 2020 года к самой возможности создания эффективных и безопасных вакцин от ковида).
Но и это не факт, что там вообще есть какое-то ADE. Более вероятна методологическая ошибка в исследовании - неучёт какого-то важного фактора в выборке. Например, кто у них "контроли". Может быть, там преобладают переболевшие ковидом в натуральном виде (в т.ч. бессимптомно), а у них иммунитет (к ковиду же, разумеется - в т.ч. к новым его штаммам) в среднем, как считается, выше - а среди трижды привитых соотв. могут преобладать ни разу не болевшие.

[Драгана]

Перенесла два омикрончика. Легеньких, с промежутком в месяц.

Чё, и подтвердилось? Неужели так бывает? А то мы переболели этим же омикрончиком в феврале, а сейчас жена опять с горлом и температурой, но экспресс-тест не подтвердил ковид.

У сотрудников подтвердилось, с которыми у меня были точно такие же одинаковые симптомы. Оба раза эти симптомы были одинаковы у всего отдела (10 человек), а делали тесты в первый раз четверо и во второй раз  трое (из них в 1 раз у троих +, у одного -, во второй раз у двоих +, у одного -, то есть у кого-то тесты и не показали, при том, что все болели одновременно и одинаково и находились рядом). Остальные и так поняли - значит, у них то же самое, если все один к одному в точности. Кстати, таки да, такой расклад очень даже возможен, именно омикрон можно ловить каждый месяц и переносить в легкой форме. Это дельта пришибала по полной, но иммунитет держался дольше, а омикрон - он такой, можно хоть непрерывно ловить и переносить на уровне "пошмыгал и пошел" из раза в раз.

Кстати, тот сотрудник, рядом с которым я сижу, "классическим" ковидом болел точно-официально 3 раза, с подтверждением тестами и больничным, а под вопросом без теста и больничного, но с такими же симптомами, еще 3 раза, как и я. И тоже 2 омикрона (один из них официальный с тестом, пересидел на удаленке неделю). У него тоже было, получается, больше 4-5 ковидов за эти 2 года. Со стороны кажется, что мужик в самом деле из зараз не вылезает, вроде не жалуется, а видно, что вечно кашляет да шмыгает месяцами. А вон они там и тесты имеются.

[Драгана]

Потому что хоть еще один ковид, хоть ОРВИ мне не вперлись, а в набитом автобусе или троллейбусе постоянно все кашляют-чихают-шмыгают.

Оля, маска помогает от ковида не человеку, который носит маску, а человекам, которые едут рядом с ним.

От ОРВИ обычного помогает и тому, кто сам в маске, это сама убедилась. Вирусы разные. Не все сводится только к ковиду. Другие заразы мне тоже ни к чему. Ковидлу маски не задерживают, а всякие риновирусы да аденовирусы - вполне.

[From_Odessa]

Vesle Anne, кашель вообще часто является остаточным явлением после ОРВИ, причем нередко остается надолго после выздоровления. У Вас, судя по Вашим словам, так обычно не бывало, но может быть, что есть сейчас. А еще после ОРВИ может развиваться затяжной бронхит. Как Вы и муж себя чувствуете, есть ли что-то еще, кроме кашля, в плане недомогания? Вас уже после выздоровления никто из специалистов не слушал? Если нет, хорошо бы, если бы послушали, чтобы понять, нет ли затянувшегося бронхита, потому что если есть, надо его полечить. Выздоравливайте вместе с мужем окончательно!

[Devorator linguarum]

Оля, маска помогает от ковида не человеку, который носит маску, а человекам, которые едут рядом с ним.

И тем, и другим помогает. Именно поэтому когда их носят все, эффективность резко возрастает до способной фактически задавить эпидемию в ноль. Эпидемия так и не была задавлена в ноль потому, что не было такого, чтобы маски носили именно все и везде, да ещё одновременно во всём мире.

Но социальных последствий даже с тем уровнем ношения масок, какой был, огребли по самое не хочу. Включая отработку цифрового концлагеря и войнушку. Оно того стоило?

[Toman]

Но социальных последствий даже с тем уровнем ношения масок, какой был, огребли по самое не хочу. Включая отработку цифрового концлагеря и войнушку. Оно того стоило?

Только вот с масками и уровнем их ношения это не связано вообще никак. Единственная толковая мера - эти самые маски - была утоплена (для обывателя с недостатком естественнонаучного образования) в горах бессмысленного бреда и прямого вредительства. Народ скупал маски, когда их массового производства ещё не было, совершенно добровольно, и хотел носить по своей инициативе - тогда никаких требований на этот счёт ещё не было. Вполне возможно и даже вероятнее всего, что не будь горы бредовых ограничений, закрытий всего подряд и нарушений свободы передвижения, по мере появления масок в продаже народ куда охотнее бы начал их носить вообще без всяких специальных требований, по собственной инициативе, и носил бы пунктуальнее и дольше.

[Devorator linguarum]

Народ скупал маски, когда их массового производства ещё не было, совершенно добровольно, и хотел носить по своей инициативе - тогда никаких требований на этот счёт ещё не было. Вполне возможно и даже вероятнее всего, что не будь горы бредовых ограничений, закрытий всего подряд и нарушений свободы передвижения, по мере появления масок в продаже народ куда охотнее бы начал их носить вообще без всяких специальных требований, по собственной инициативе, и носил бы пунктуальнее и дольше.

Наверняка так бы и было. Но ведь все поголовно и повсеместно все равно не носили бы, а потому и задавливания эпидемии в ноль не получилось бы. Так ведь?

Т.е. вообще возможны два крайних варианта. Или тоталитарное государство агрессивно давит несогласных, заставляя-таки абсолютно всех носить маски, вакцинироваться и что там еще, и в таком случае имеет шанс задавить эпидемию. Но тогда будьте готовы к тому, что подобное государство и во всех остальных случаях будет действовать столь же дуболомно - и в ограничении всех остальных прав и свобод своих граждан, и во внешней политике.

Или плюшевое государство только уговаривает, но никого насильно не заставляет, уважая право каждого человека на свой собственный выбор. И тогда, хотя очень значительная часть населения добровольно будут соблюдать все меры, задавить эпидемию все равно не получится. Зато никакой дуболомности ни внутри, ни снаружи.

Реально большинство государств, конечно, повели себя и дуболомно, и настолько глупо, что эпидемию не задавили...

[Toman]

Но ведь все поголовно и повсеместно все равно не носили бы, а потому и задавливания эпидемии в ноль не получилось бы. Так ведь?

Не так. Поголовно и не требуется - достаточно было бы лишь подавляющего большинства. Коэффициенты распространения же были довольно небольшие, так что стабильное уменьшение в разы эпидемию бы задавило легко, а каких-нибудь 5-10% безмасочников вообще довольно мало заметны в общей статистике заболеваемости на фоне того уровня защиты в каждую сторону, который даёт маска. Но ведь и подавляющего большинства не было!

А если бы речь шла о какой-то болезни со значительно более высокой контагиозностью, где даже малое меньшинство представляет опасность - то там бы и маски не спасли даже при строго поголовном применении - нужны были бы более серьёзные средства защиты (которые, однако, подавляющее большинство населения даже надеть правильно самостоятельно бы не сумело, не говоря уж о том, чтоб снять и поместить/сдать в дезинфекцию - даже при фантастическом допущении, что такие средства имелись бы в наличии в достаточном количестве).

[bvs]

Ну, про иммунодефицит господа из (антиваксерской, вероятно) жёлтой прессы скорее всего заливают. А вот ADE в отношении других штаммов вполне может быть. Собственно, именно из-за ADE обламывались разработки по вакцинам против ряда вирусов, в т.ч. и коронавирусов (и это было одной из причин скептического отношения в начале 2020 года к самой возможности создания эффективных и безопасных вакцин от ковида).

То, что здоровых людей с хорошим иммунитетом заставляли и кое-где еще заставляют прививаться экспериментальными вакцинами - это конечно медицинский фашизм в самом настоящем виде. Еще и развели зоопарк вакцин с признаниями и непризнаниями сертификатов по политическим и экономическим мотивам, так что некоторые привились по несколько раз разными вакцинами, чтобы свободно ездить.

[Awwal12]

Но и это не факт, что там вообще есть какое-то ADE. Более вероятна методологическая ошибка в исследовании - неучёт какого-то важного фактора в выборке. Например, кто у них "контроли". Может быть, там преобладают переболевшие ковидом в натуральном виде (в т.ч. бессимптомно), а у них иммунитет (к ковиду же, разумеется - в т.ч. к новым его штаммам) в среднем, как считается, выше - а среди трижды привитых соотв. могут преобладать ни разу не болевшие.

Там выборки заведомо сугубо неравноценны, это и так понятно.
Показателен очередной радикальный контраст в распределениях до 18 и после 18, что прямо указывает на разную выявляемость ковида в группах (у людей до 18, в абсолютном большинстве посещающих школы и детсады, фиксируется практически 100% имевшихся случаев заболевания, а вот с остальными всё совсем не так).

[Neeraj]

Ещё немного по вакцинному СПИДу (текст скопировал, за точность перевода не ручаюсь , оригинал по ссылке)

Цифры из Новой Зеландии говорят о надвигающейся пандемии вакцинного СПИДа
Прививки против Covid-19 негативно влияют на врожденную иммунную систему. Это показывают исследования, но реальные данные, в частности, дают всё больше доказательств.
В Шотландии, Англии, Австралии, Канаде и во все большем количестве стран можно наблюдать возникновение вакцинного СПИДа - синдрома иммунодефицита, приобретенного в результате вакцинации против Covid-19. Теперь это подтверждается и данными из Новой Зеландии.
Такие эксперты, как профессор Сухарит Бхакди и Майкл Йедон давно предупреждали, что спайковый белок, вырабатываемый прививками против Covid-19, очень токсичен и в конечном итоге разрушает иммунную систему человека.
В течение нескольких месяцев появилось ещё больше свидетельств того, что экспериментальные инъекции генной терапии Covid, получившие только экстренное одобрение, ослабляют иммунную систему и имеют многочисленные побочные эффекты, многие из которых опасны для жизни.
Существенными аспектами V-Aids являются потеря функции клеток-киллеров, деактивация системы интерферона, функциональное истощение клеток-помощников и генетическое перепрограммирование защитных клеток.
График показывает реальные показатели иммунной системы полностью вакцинированного населения Новой Зеландии в период с 6 января по 11 февраля и с 12 февраля по 24 февраля 22 по сравнению с показателями иммунной системы невакцинированного населения.
В период с 6 января по 11 февраля показатели иммунной системы полностью вакцинированных составили минус 49%, то есть их иммунная система составляла всего 51%.
К 24 февраля показатели иммунной системы полностью привитых в Новой Зеландии снизились до минус 74%, что означает, что иммунная система полностью привитых ухудшилась еще на 25% всего за 13 дней, оставив только 26% иммунной системы, доступной для борьбы с инфекциями, такими как бактерии, вирусы и паразиты, и для предотвращения развития некоторых видов рака.

ссылка

[Awwal12]

Может, хватит чей-то некомпетентный бред репостить?..

[Драгана]

Ещё немного по вакцинному СПИДу (текст скопировал, за точность перевода не ручаюсь , оригинал по ссылке)

Сдуру можно и кой-чего сломать. Если прививаться бездумно несколькими вакцинами в течение коротких промежутков времени - ясно дело, реакции могут быть непредсказуемые. Как у Жириновского, коль не врет. При том, что своевременная вакцинация без злоупотребления обычно только на пользу. Ну и разумеется, индивидуальные реакции еще никто не отменял.

[Валер]

Тем временем, лёгкий кашель так и не прошёл, ни у меня, ни у мужа. Не понятно, почему

В октябре был похоже ковид, у меня и у родных. С тех пор периодически нападает откашливание. Это при том, что у меня по жизни всякие ОРВИ-ОРЗ ограничиваются насморком и реже горлом. Кашля у меня практически не бывает. В общем, такое у меня первый раз, похоже.
На отца тоже находит периодически.

[Toman]

...А я, тем временем, уже почти целую неделю болею чем-то респираторным (причём непонятно, вирусным или бактериальным на этот раз - как бы не больше похоже на второе, хотя ХЗ) - уже второй раз за год. Практически аккурат через месяц после первого раза. Первый раз был сразу после аудиенции А. в кафешке - так что заразился я скорее всего либо от кого-то из присутствовавших, либо в метро по дороге туда или обратно. Никто из родителей в тот раз не болел, хотя тогда я жил у них.

На этот раз рассматриваю три варианта: либо электричка или метро (поскольку как раз неделю назад попытался переехать-таки в Звенигород, где и нахожусь теперь - и вот практически сразу же заболел), либо одна из коллег на работе, у которой уже давно болит горло, либо, пардон, через "миазмы" прямиком из канализационного стояка (первые две ночи в звенигородской квартире, в прошлые выходные, как только я ложился спать, оная квартира стремительно заполнялась смердящими канализационными миазмами, и только на третий день мне удалось понять причину и так или иначе устранить эту проблему).

На этот раз симптомы совсем другие: вначале чихание, вызывавшее боль в горле, потом просто боль в горле при глотании (чихание только при длительном ношении маски), потом с правой стороны боль в горле почти прошла (примерно 2 дня назад), но с левой так и остаётся, не думает даже уменьшаться, а в процессе сна (в силу лежачего положения, видимо) только возрастает. Грешен, крайние 3 дня пил чрезвычайно недостаточное количество воды (чая), судя по всему, да ещё и немножко переел солёного - может быть, это и есть одна из основных причин ухудшения/неулучшения состояния. Теперь буду стараться надуваться водой, как положено.

На этот раз заразился, видимо, и отец (находящийся, естественно, в Москве), у него тоже горло болело - но у него вроде началось позже и уже почти прошло.

[Драгана]

Тоже недавно была какая-то гадость в горле, в начале недели, но быстро прошла. Амдф вот с насморком сейчас. Не, думаю, это еще и какая-то другая вирусня тоже ходит, не все же к одному только ковиду сводится. Он, конечно, бывает, но в то, чтобы его ловить по 2 раза в месяц, уже не верю, а вот другие ОРВИ вполне могут прилететь и через такое короткое время.

[Neeraj]

Австралия планирует вакцинировать новорожденных до четырёхлетнего возраста, в то время как население, в значительной степени вакцинированное, сталкивается с наибольшим ростом случаев Covid-19, смертей и госпитализаций.

Австралийская схема компенсаций за травмы от вакцин недавно была распространена на детей в возрасте до четырех лет, поскольку органы здравоохранения Австралии готовятся к массовой вакцинации младенцев против Covid-19. Хотя 95% населения Австралии получили по крайней мере одну дозу вакцины против SARS-CoV-2, более 82,5% полностью привиты, а более половины населения получили третью дозу вакцины, случаи заболевания в последние месяцы резко возросли. Такой всплеск не должен был произойти, особенно на фоне рекордного количества смертей.

ссылка