latinitsa quinta enniia dlia rvsscogo iasica

Автор Alexandra A, марта 13, 2022, 15:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Латиница Квинта Энния, 239-169 до н. э., для русского языка.

М. Туллий Цицерон, 46 до н. э. Оратор к Марку Бруту. Глава 160. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1423777005

(160) Я и сам, зная, что наши пред­ки употреб­ля­ли в сво­ей речи при­ды­ха­ния толь­ко при глас­ных, гово­рил, напри­мер, «pul­cer, Ce­te­gus, tri­um­pus, Car­ta­go»; но потом, хоть и запозда­ло, тре­бо­ва­ния слу­ха заста­ви­ли меня отбро­сить пра­виль­ность, и я усту­пил обще­му обык­но­ве­нию в раз­го­во­ре, оста­вив свое зна­ние при себе. А такие сло­ва, как «or­ci­vos, Ma­to­nes, Oto­nes, Cae­pio­nes, se­pulcra, co­ro­nas, lac­ri­mas» у нас оста­лись, ибо суж­де­ние слу­ха это поз­во­ля­ет. Энний все­гда писал «Bur­rus», нико­гда «Pyrrhus»; «Vi pa­te­fe­ce­runt Bru­ges», а не «Phry­ges», как свиде­тель­ст­ву­ют его ста­рые кни­ги. У них тогда не было гре­че­ских букв, а у нас есть целых две; и хотя необ­хо­ди­мость гово­рить «phry­gum» и «Phry­gi­bus» ведет к неле­по­сти — при­хо­ди­лось употреб­лять в вар­вар­ском паде­же гре­че­скую бук­ву и толь­ко в пря­мом паде­же сохра­нять гре­че­скую фор­му, — мы все же гово­рим «Phry­ges» и «Pyrrhus» в уго­ду слу­ху.

Представьте себе, что Квинт Энний, или другой образованный римлянин 2 века до н. э., времён М. Порция Катона Цензора, на машине времени попал в современность, и задумался, как записывать русский язык латинским алфавитом. Да, в этом случае такой римлянин ознакомится и с теми вариантами латинской письменности, которые существовали на протяжении от 1 века до н. э. до 20 века н. э., между временем его рождения и временем, куда он технически переместился. Но всё-таки он захочет писать русские слова по правилам, существовавшим во времени его отправления в хронологическое путешествие, в Риме 2 века до н. э.... То есть - Пюррус это Буррус, фрюгес это бругес!!

А - A
Б - B
В - F
Г - G
Д - D
Е - IE
Ё - IO
Ж - S
З - S
И - I
Й - I
К - C
Л - L
М - M
Н - N
О - O
П - P
Р - R
С - S
Т - T
У - V
Ф - F
Х - C
Ц - TS
Ч - TSI
Ш - S
Щ - STSI
Ъ - нет
Ы - I
Ь - нет
Э - E
Ю - IV
Я - IA
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

alecsandr pvscin. simneie vtro. paflofscoie, tferscaia gvberniia, 3/11/1829


moros i solntse; den tsivdesnii!
iestsio ti dremles, drvg prelesnii -
pora crasafitsa, prosnis:
otcroi somcnvti negoi fsori
nafstretsiv sefernoi afrori,
sfesdoiv sefera iafis!

fetsior, ti pomnis, fivga slilas,
na mvtnom nebe mgla nosilas;
lvna, cac blednoie piatno,
scfos tvtsi mratsiniie seltela,
i ti petsialnaia sidela -
a nintsie.... pogliadi f ocno:

pod golvbimi nebesami
felicolepnimi coframi,
blestia na soltse, sneg lesit;
prosratsinii les odin tserneiet,
i iel scfos inei seleneiet,
i retsica podo ldom blestit.

fsia comnata iantarnim blescom
osarena. fesiolim trescom
trestsit satoplennaia petsi.
priiatno dvmat v lesanci.
no snaies: ne felet li f sanci
cobilcv bvrviv sapretsi?

scolsia po vtrennemv snegv,
drvg milii, predadimsia begv
neterpelifogo conia
i nafestim polia pvstiie,
lesa, nedafno stol gvstiie,
i bereg, milii dlia menia.

Никаких прописных и строчных букв вместе! Или только прописные, или только строчные. Буквы по регистру запрещено различать.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Alexandra A

Цитата: kemerover от марта 13, 2022, 23:23
Цитата: Alexandra A от марта 13, 2022, 15:41
Ж - S
Ч - TSI
Ш - S
Щ - STSI
Почему так?
Потому что в русском Ж и Ш твёрдые, а Ч и Щ - мягкие. Так услышит древний римлянин-путешественник во времени. Звуки для латинского чуждые. Но если есть мягкость - её можно обозначить через латинскую I.

Ч является аффрикатой, поэтому логично чтобы в латинском сочетании была T.

И я вообще не знаю, какие латинские буквы можно поставить в соответствие русским З, Ж и Ш. Как по мне - самое близкое звучание у S.

Буква Z - не латинская, она в алфавите пока что (на 2 век до н. э.) отсутствует. Ещё раз процитирую Цицерона: "У них тогда не было гре­че­ских букв, а у нас есть целых две." Какие две греческие буквы были "вторженцами" в латинский алфавит при Цицероне? Очевидно, Y и Z. И Цицерон пишет, что во 2 веке до н. э., при Квинте Эннии, ни одной греческой буквы не было, то есть Y и Z не писались, и не произносились звуки [ю] и [дз]. И Энний точно не признавал никакую Y [ю], можно предположить, что и Z тогда римляне не писали и не произносили.

Так что S - единственная латинская буква для зубных фрикативов.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

kemerover

Интересно. Но услышит ли древний римлянин, что щ = сч? Почему щ не si?

Alexandra A

Цитата: kemerover от марта 15, 2022, 05:58
Интересно. Но услышит ли древний римлянин, что щ = сч? Почему щ не si?
Да, вы правы.

То что я написала что Щ - STSI, это под влиянием английского SHCH.

В принципе, даже русскую Щ классическим латинским алфавитом нужно обозначать лишь как SI.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр