Отмена цифровизации

[R]

Значит дело не в рынке и не производстве, а просто ума не хватает.

А при чём тут ум? Деньги (ну и политика в какой-то мере). НИОКР - это деньги в первую очередь. Проблема в конечном счете редуцируется до того, что единственный способ выйти на рынок процессоров ПК - это сразу же сильно потеснить две поделившие мир мегакорпорации, понемногу не выйдет (задавят, вы не будете за ними поспевать). То есть нужны вложения порядка миллиардов и десятков миллиардов.

Деньги гарантируют результат?
И этих десятков миллиардов у России нет?
А как же задекларированые сотни миллиардов ЗВР?
Их реально нет?
Или все-таки дело в уме?

Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!

[RockyRaccoon]

Интересно, что вы подразумеваете под этим отчуждённым "вы".

Вас  лично, конечно.
Вот кого вы подразумеваете под "мы"...

Нууу, это вам ни за что не догадаться, и даже нешуточные энциклопедическо-википедические познания не помогут вам в этом, ведь это надо почувствовать сердцем, основываясь на жизненном опыте, а не заучить..

[Awwal12]

Деньги гарантируют результат?
И этих десятков миллиардов у России нет?
А как же задекларированые сотни миллиардов ЗВР?
Их реально нет?
Или все-таки дело в уме?

Дело в политике и в том, чьи интересы она выражает.

[Awwal12]

Нууу, это вам ни за что не догадаться, и даже нешуточные энциклопедическо-википедические познания не помогут вам в этом, ведь это надо почувствовать сердцем, основываясь на жизненном опыте, а не заучить.

Простите, но фраза "россияне построили крупнейший в мире завод по производству микросхем" звучит как анекдот.
Мы живем в сугубо капиталистическом обществе, где народ не является субъектом вообще, а строить что-то будут только какие-то весьма конкретные корпорации с конкретными владельцами, ориентированными на личную прибыль.

[Bhudh]

Вот сейчас появятся у государства деньги [известно откуда] и потребность [известно почему] и построит фабрику Эльбрусов.

[R]

Дело в политике и в том, чьи интересы она выражает.

Какой политике?
Американцы не хотят делится технологиями?
А своих технологий нет потому что денег жалко?
И что дальше?
Вложить свои деньги не вариант совсем?
Тогда что?
Отобрать силой? Украсть? Или как?

[Awwal12]

Вложить свои деньги не вариант совсем?

Чьи именно?

[RockyRaccoon]

Простите, но фраза "россияне построили крупнейший в мире завод по производству микросхем" звучит как анекдот.

Запасаемся попкорном и болеем. Вы за команду А, я за команду Z Б.

[Awwal12]

Вот сейчас появятся у государства деньги [известно откуда] и потребность [известно почему] и построит фабрику Эльбрусов.

К сожалению, гораздо проще идти другими путями.

[R]

Вложить свои деньги не вариант совсем?

Чьи именно?

Мне все равно чьи.
Похоже что денег нет. Или нет желания.
Или есть и деньги и желание но нет ума.

[KW]

Американцы не хотят делится технологиями?
А своих технологий нет потому что денег жалко?

Давайте рассмотрим такой простой пример:
Предположим, северокорейцы изобрели какой-то чудесный электронный прибор. Пока весь мир будет цокать языком и прикидывать необходимость его приобретения в личное пользование, американцы его скопируют, модифицируют, произведут, разрекламируют и доставят в ближайшую к вам торговую сеть. Ну и да, если в этой же торговой сети паче чаяния вдруг окажется оригинальный северокорейский прибор, вы всё равно наверняка предпочтёте американский, просто потому что как-то больше доверяете американцам. Вот и всё, и никакого чуда. Северокорейцам, выходит, просто нет смысла серьёзно вкладываться в проект, в котором они заведомо не смогут вернуть свои вложения.
Ну а "мозги" в принципе покупаются, давно доказано теми же американцами. Это не главная проблема в данном случае.

[R]

Давайте рассмотрим такой простой пример:
Предположим, северокорейцы изобрели какой-то чудесный электронный прибор. Пока весь мир будет цокать языком и прикидывать необходимость его приобретения в личное пользование, американцы его скопируют, модифицируют, произведут, разрекламируют и доставят в ближайшую к вам торговую сеть.

Они не соблюдают авторских прав?
У них есть производство в США?
Я слышал что нет.
Что авторские права они соблюдают и что почти ничего в США не производят.
Я вообще не видел в продаже ничего сделаного в США.

[KW]

Они не соблюдают авторских прав?

Никто не может им помешать немного модифицировать продукт, чтобы вывести его из-под патентной защиты.

У них есть производство в США?

Да какая разница! Ну произведут они где-то на Тайване, во Вьетнаме или в Малайзии - всё равно это будет продаваться под американским брендом и прибыль будут получать американские корпорации.

[Awwal12]

Простите, но фраза "россияне построили крупнейший в мире завод по производству микросхем" звучит как анекдот.

Запасаемся попкорном и болеем. Вы за команду А, я за команду Z Б.

Гм. Полагаете, что россияне соберут-таки деньги по sms на завод по производству микросхем?..

[Mata]

Кому продавать вообще не проблема.
Госзакупка для всех школ, средних и высших учебных заведений. Во всех медицинских госбюджетных учереждениях сейчас компьютеры.
У всех чиновников и полицейских.
И какой распил.

Ну да. Для начала можно для гос рынка. У нас школьные ноуты для детей, как помню, в Грузии начали производить. Примитивные, но детям начальных классов хватало. Им там не в игры играть, а школьные программы записывались, ну и чтоб не баловались.

[R]

Они не соблюдают авторских прав?

Никто не может им помешать немного модифицировать продукт, чтобы вывести его из-под патентной защиты.

У них есть производство в США?

Да какая разница! Ну произведут они где-то на Тайване, во Вьетнаме или в Малайзии - всё равно это будет продаваться под американским брендом и прибыль будут получать американские корпорации.

Такого не представляю вообще.
Дискредитировать патентную защиту ради мелкой выгоди?
Таким может заниматся тот, у кого нет патентов но есть производство.
Не имея производства, зарабатывая только на патентах, дискредитировать то на чем зарабатываешь?
Несколько таких случаев и патентную защиту вообще перестанут соблюдать.

[Toman]

Давайте рассмотрим такой простой пример:
Предположим, северокорейцы изобрели какой-то чудесный электронный прибор. Пока весь мир будет цокать языком и прикидывать необходимость его приобретения в личное пользование, американцы его скопируют, модифицируют, произведут, разрекламируют и доставят в ближайшую к вам торговую сеть. Ну и да, если в этой же торговой сети паче чаяния вдруг окажется оригинальный северокорейский прибор, вы всё равно наверняка предпочтёте американский, просто потому что как-то больше доверяете американцам. Вот и всё, и никакого чуда. Северокорейцам, выходит, просто нет смысла серьёзно вкладываться в проект, в котором они заведомо не смогут вернуть свои вложения.

На самом деле, если произошла такая ситуация, это значит, что вложения этих условных северокорейцев не просто окупились, а достигли гораздо большего успеха, чем если бы они просто понемножку, в меру своих производственных мощностей, продавали этот девайс. Потому что это будет значить, что они поставили американцев в положение догоняющих, каковое положение само по себе стратегически невыгодно. На следующей паре ходов эти северокорейцы вполне смогут поставить этим догоняющим шах и мат. СССР в области компьютерной техники был опущен на дно именно таким путём - постановкой в положение догоняющего копированием.

[KW]

На следующей паре ходов эти северокорейцы вполне смогут поставить этим догоняющим шах и мат.

Да не будет у них следующей пары шагов! У них нет рынков сбыта, о чём уже писалось выше. Пока они только будут окупать свои вложения в производство инновационной продукции, догоняющие (имея рынки сбыта) уже успеют окупить свои собственные вложения и шагнуть дальше. Всё упирается в наличествующие объёмы рынков сбыта продукции. Ради чего и создавался Евросоюз, например.

[R]

На следующей паре ходов эти северокорейцы вполне смогут поставить этим догоняющим шах и мат.

Да не будет у них следующей пары шагов! У них нет рынков сбыта, о чём уже писалось выше. Пока они только будут окупать свои вложения в производство инновационной продукции, догоняющие (имея рынки сбыта) уже успеют окупить свои собственные вложения и шагнуть дальше. Всё упирается в наличествующие объёмы рынков сбыта продукции. Ради чего и создавался Евросоюз, например.

Окупить что?
Труд северокорейских электронщиков с зарплатой 10 долларов?
И сколько это стоит?

[Awwal12]

Окупить что?
Труд северокорейских электронщиков с зарплатой 10 долларов?
И сколько это стоит?

Стоимость ОКР не сводится к оплате труда.

[kemerover]

Проблема в конечном счете редуцируется до того, что единственный способ выйти на рынок процессоров ПК - это сразу же сильно потеснить две поделившие мир мегакорпорации, понемногу не выйдет (задавят, вы не будете за ними поспевать). То есть нужны вложения порядка миллиардов и десятков миллиардов.

А если мы говорим про топовые процессоры (которые к моменту наладки процесса с нуля уже устареют), то их разрабатывают всё те же две американские мегакорпорации. Производит же их одна компания в Тайване с помощью фотолитографии в глубоком ультрафиолете, оборудование для которой поставляет, опять же, лишь одна нидерландская компания. Как бы тут счёт не пошёл на триллионы...

[Toman]

Да не будет у них следующей пары шагов! У них нет рынков сбыта, о чём уже писалось выше.

Да они им не особо-то и нужны, эти рынки. Ну, были бы - хорошо, нет, тоже пофиг. Главное совершенно другое. Во-первых, просто само наличие этого собственного производства, за объёмы и направления поставок с которого не надо никому отчитываться.

Пока они только будут окупать свои вложения в производство инновационной продукции, догоняющие (имея рынки сбыта) уже успеют окупить свои собственные вложения и шагнуть дальше.

А они (эти условные северокорейцы) не будут ждать какого-то этого "окупать", чтобы самим шагать дальше - они туда дальше шагать начнут ещё до вывода первой модели в серийное производство и какого бы то ни было внедрения, появления на рынке и т.п., т.е. до ознакомления догоняющих с ней.

А вот догоняющим для того, чтобы так же шагнуть, потребуется гораздо больше и времени, и денег. Потому что реверс-инжиниринг штука суровая и коварная, особенно в случае подобных штучек вроде современных процессоров. Заглотив раз эту наживку и отвлекши изрядное количество ресурсов с собственных разработок на копирование модного чужого образца, может оказаться чрезвычайно трудно слезть, когда собственные разработки захиреют и отстанут, а с копированием и попытками развития чужих образцов (особенно если они окажутся популярными и сумеют стать неформальным стандартом) так и будет вечно догоняющее положение без перспектив догнать. Советскую компьютерную отрасль именно на этом и подловили в своё время - на этой давней советской традиции предпочитать копирование иностранного собственным разработкам.
Так что описанный вами выше сценарий - он, конечно, маловероятен, поскольку эту историю СССР все ещё, наверное, хорошо помнят. Но если он таки реализуется - это будет просто подарок этим самым условным северокорейцам.

[Andrey Lukyanov]

А вот интересный вопрос: почему советскую машину БЭСМ-6, построенную на дискретных транзисторах (!), продолжали выпускать аж до 1987 года? Ведь это же безумно дорого было.

[Awwal12]

Пока они только будут окупать свои вложения в производство инновационной продукции, догоняющие (имея рынки сбыта) уже успеют окупить свои собственные вложения и шагнуть дальше.

А они (эти условные северокорейцы) не будут ждать какого-то этого "окупать", чтобы самим шагать дальше - они туда дальше шагать начнут ещё до вывода первой модели в серийное производство и какого бы то ни было внедрения, появления на рынке и т.п., т.е. до ознакомления догоняющих с ней.

А с какой целью и на какие деньги они всё это будут делать? Производство процессоров как цель существования всей страны - это, конечно, интересно, но не звучит реалистично.
Вы ведь тут по сути предлагаете вкладываться всей страной уже не в создание производственной цепочки и создание и производство топового процессора, а в весь процесс производства процессоров от начала и до бесконечности.

[Bhudh]

А вот интересный вопрос: почему советскую машину БЭСМ-6, построенную на дискретных транзисторах (!), продолжали выпускать аж до 1987 года? Ведь это же безумно дорого было.

Зато надёжно. Новомодным микропроцессорам ещё не сильно доверяли.