Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ох уж этот magyar nyelv, смесь гремучая!

Автор За-Ли-На-KZ-HU, февраля 27, 2022, 14:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

За-Ли-На-KZ-HU

Здравствуйте. Учу венгерский. Так как я сама казашка, язык мне показался не таким уж тяжёлым,хоть его почему-то и считают финно-угорским). Ну да ладно.
А вот вопросы у меня возникли серьёзные.
1) Суффиксы уменьшительные, тюркские и славянские.
Вот смотрите. Есть слово яблоко – Alma, знакомое каждому казаху с детства. Но как оно звучит в уменьшительной форме (яблочко) на венгерском? Almácska! То есть явно суффикс "-чк"!!! А ведь ещё есть суффикс "-ke", который мне,как казашке, очень знаком (Азамат – Азеке, Курмангазы – Куреке). А теперь сравните с венгерским: Pisti (эт имя такое,уменьшительное от имени Иштван) – Pistike,Erzsi – Erzsike.
Переходим ко второму пункту:
2) Венгерская фамилия – арабская нисба.
У венгров есть фамилии по месту рождения: Эрдеи (от слова Эрдей – тюркского названия Трансильвании),Унгвари (от названия Унгвар – Ужгород),Мункачи (от названия Мункач – Мукачево). А давайте вспомним,что у арабов раньше были нисбы: :ас-Самарканди (от названия Самарканд),ад-Димашки (от названия Дамаск),аль-Бухари (от названия Бухара). Видите,фамилии и нисбы заканчиваются буквой и и являются локационными, данными по месту рождения. И как это понять??? Значит,или венгры переняли у арабов, или наоборот (хотя маловероятно,что наоборот)
3) Агглютенативность,как в казахском. Ну и схожесть венгерского и казахского тоже конечно.
Менің анам – anyám
("моя мама" по-казахски и по-венгерски)
4) Я пробовала сравнить венгерский язык с другими финно-угорскими родственными языками. Непонятно НИ-ЧЕ-ГО. При сравнении же с тюркскими языками найдено много схожего.

Вот такие наблюдения. Кто-то может разъяснить? Для меня, носительницы казахского, венгерский язык очень близкий. Но в тоже время этот язык – великая, могучая, непонятная,гремучая загадка природы.




Awwal12

Цитата: За-Ли-На-KZ-HU от февраля 27, 2022, 14:15
Вот смотрите. Есть слово яблоко – Alma, знакомое каждому казаху с детства. Но как оно звучит в уменьшительной форме (яблочко) на венгерском? Almácska! То есть явно суффикс "-чк"!!! А ведь ещё есть суффикс "-ke", который мне,как казашке, очень знаком (Азамат – Азеке, Курмангазы – Куреке). А теперь сравните с венгерским: Pisti (эт имя такое,уменьшительное от имени Иштван) – Pistike,Erzsi – Erzsike.
В венгерском недвусмысленно заимствовано из славянских диалектов. В тюркских -ke, очевидно, совпадение.
Цитата: За-Ли-На-KZ-HU от февраля 27, 2022, 14:15
И как это понять??? Значит,или венгры переняли у арабов, или наоборот (хотя маловероятно,что наоборот)
Ни то, ни другое. Всегда есть третий вариант: совпадение. Венгерский формант недвусмысленно связан с суффиксом притяжательности -i. В классическом арабском суффикс нисбы имеет вид -ийй.
К вопросу о совпадениях, чтобы вы понимали масштаб проблемы: персидский суффикс -и аналогичного значения явно не связан с обоими (т.к. восходит к древнеперсидскому -ик), как и русская флексия полных форм прилагательных -ий (восходящая к праиндоевропейскому *ís "тот").
Цитата: За-Ли-На-KZ-HU от февраля 27, 2022, 14:15
Я пробовала сравнить венгерский язык с другими финно-угорскими родственными языками. Непонятно НИ-ЧЕ-ГО.
Так это с большинством ФУ так: они невзаимопонятны. Чтобы вы, опять-таки, понимали масштаб: большинство тюркских языков разошлись всего лишь порядка тысячи лет назад (за исключением предка чувашского, "отвалившегося" от общетюркского ствола примерно пару тысяч лет назад). Распад же прафинноугорского произошел где-то пять тысяч лет назад. На выходе отличной от нуля взаимопонятностью обладают только по отдельности прибалтийско-финские (эстонский, карельский, финский, вепсский и т.д.), мордовские (эрзянский и мокшанский), марийские (луговой и горный), пермские (удмуртский и наречия коми). Возможно, есть какое-то взаимопонимание на уровне обско-угорских (мансийские и хантыйские диалекты), но даже между ними и венгерским взаимопонимание уже равно нулю. Между всеми этими группами, естественно, никакого взаимопонимания нет тем более.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2022, 12:30русская флексия полных форм прилагательных -ий
Тут лучше даже сравнить с суффиксом наречия : по-русски, по-венгерски, мастерски.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Krasimir

Цитата: Awwal12 от марта  6, 2022, 12:30
Возможно, есть какое-то взаимопонимание на уровне обско-угорских (мансийские и хантыйские диалекты), но даже между ними и венгерским взаимопонимание уже равно нулю.
Северномансийский и севернохантыйский впечатляюще похожи. Грамматика у них вообще +-одинаковая. У вост-хант грамматика ближе к селькупской.

А вообще, тема - кандидат в псевду. По кр.мере, пока.
Ты остяк, а значит, взгляд упрямый.

Awwal12

Цитата: Krasimir от марта  6, 2022, 13:34
А вообще, тема - кандидат в псевду. По кр.мере, пока.
Ну, пока в ней есть только вопросы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alexandra A

Захотелось оценить расстояния. Реальные расстояния по воде или по суше - это один из важных факторов для общения, связей между людьми. Особенно в предыдущие века. Сравним расстояния в Западной Европе и в Российской Империи.

Расстояние Narnia/Narni (Умбрия)-Deal (Кент) - 800 миль. Умбрский язык (италийские языки)-британский язык (кельские языки). Это разные языковые группы в рамках западно-европейских индо-европейских языков.
Расстояние Саранск (Мордовия)-Йошкар-Ода (Мари Эл) - 200 миль.
Расстояние Саранск (Мордовия)-Кудымкар (Пермский Край) - 490 миль.
Расстояние Саранск (Мордовия)-Хельсинки (Финляндия) - 860 миль.

В общем, на территории будущей Российской Империи в предыдущие тысячелетия, финно-угорские языки сильно отдалились друг от друга, будучи разделённым расстояниями всего пару сотен миль. Без препятствий в виде морей, гор....

Всё пространство финно-угорских языков, за исключением Венгрии и транс-уральских языков (обских, да?) - можно считать единой территорией, в рамках Российской Империи. Где сейчас есть отдельные островки финно-угорских регионов, разделённые регионами, где говорят по-русски.

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Awwal12

Цитата: Alexandra A от марта  6, 2022, 13:37
Реальные расстояния по воде или по суше - это один из важных факторов для общения, связей между людьми.
Как бы да, только леса в древней Восточной Европе были практически непроходимы (по крайней мере с бытовой точки зрения), а расстояние по рекам (даже с учётом волоков) может просто радикально отличаться от расстояния по суше. Ну и самое-то главное в том, что нынешние языковые группы находятся сейчас в большинстве случаев не совсем там, где находились тысячу лет назад, а тысячу лет назад они находились не там же, где две тысячи лет назад, и т.д.

Скажем, в какой-то момент марийские и пермские языки оказались условно по соседству и начали лексически сходиться, но произошло это гораздо позже первичного расхождения предковых диалектов, поэтому взаимопонимание восстановлено не было (в частности, у языков к тому моменту была уже совершенно разная морфология).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

Цитата: За-Ли-На-KZ-HU от февраля 27, 2022, 14:15
Для меня, носительницы казахского, венгерский язык очень близкий.
Не очень. Из лексики, кроме единичных случайных совпадений, близки только тюркские заимствования, вошедшие в венгерский язык за время совместного скитания по степям в едином союзе племён. Ну, может, ещё турецкие ещё есть, не знаю уж. Но эдак можно сказать, что казахский очень близок к арабскому и персидскому - заимствований-то полным-полно. Да и к русскому - заимствований тоже немало.
А венгерский в таком случае можно расценить как очень близкий к славянским - заимствований в нём ещё больше, чем тюркских.
Как давно вы начали изучать венгерский? Может, по мере дальнейшего изучения у вас исчезнут иллюзии о большой близости...

Alexandra A

Синтаксис у венгерского какой? Турецкий, чешский, немецкий или балканский?

Порядок слов субъект-глагол-объект?

Придаточные определительные, дополнительные, обстоятельственные как формируются? Или употребляются именные обороты, как в валлийском или турецком? Есть ли винительный-с-инфинитивом, как в латинском?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


VIbrating Wax

Цитата: За-Ли-На-KZ-HU от февраля 27, 2022, 14:15
Я пробовала сравнить венгерский язык с другими финно-угорскими родственными языками. Непонятно НИ-ЧЕ-ГО. При сравнении же с тюркскими языками найдено много схожего.
А. Ну раз сама За-Ли-На-КЗ-ХУ ничего не нашла, то всё понятно. Венгры, которые родство венгерского с финским и обнаружили, дураки были.

VIbrating Wax

Цитата: За-Ли-На-KZ-HU от февраля 27, 2022, 14:15Агглютенативность,как в казахском. Ну и схожесть венгерского и казахского тоже конечно.
Менің анам – anyám
("моя мама" по-казахски и по-венгерски)
Вы только забыли сказать, как будет "твоя мама" по-казахски и по-венгерски. Ну ничего, бывает.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр