Как улучшить разговорный русский

Автор Mata, февраля 7, 2022, 12:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RockyRaccoon

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 16:44
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 16:38
Цитата: ivanovgoga от Все русские всегда неправильно произносят грузинские фамилии на -дзе и иностранные имена  с "джей" и "джи" .
в русском.
В русском нет таких фонем.
Есть. Например, во фразе "[иванываныджьдурак".]

Awwal12

Цитата: wandrien от февраля 11, 2022, 17:31
Это как взять звук t, например. t английское и т русское тоже заметно отличаются, но по общим свойствам это звуки близкие.
Только по очень примерному месту артикуляции, глухости и взрывной природе. Реальные точки пассивной и активной артикуляции разные, притом t - всегда придыхательный (если только нет предшествующих сибилянтов) и вызывает жесткую обрезку предшествующих гласных.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: RockyRaccoon от февраля 11, 2022, 19:03
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 16:44
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 16:38
Цитата: ivanovgoga от Все русские всегда неправильно произносят грузинские фамилии на -дзе и иностранные имена  с "джей" и "джи" .
в русском.
В русском нет таких фонем.
Есть. Например, во фразе "[иванываныджьдурак".]
Так фонемы нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2022, 19:13
Цитата: RockyRaccoon от февраля 11, 2022, 19:03
Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 16:44
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 16:38
Цитата: ivanovgoga от Все русские всегда неправильно произносят грузинские фамилии на -дзе и иностранные имена  с "джей" и "джи" .
в русском.
В русском нет таких фонем.
Есть. Например, во фразе "[иванываныджьдурак".]
Так фонемы нет.
Ну звук, какая принципиальная разница в споре с Гогой.

ivanovgoga

Цитата: Toman от февраля 11, 2022, 18:59
Цитата: ivanovgoga от Ну я и говорю, что вы этого не различаете. Как и Яковлева
Фильмы не стоит брать в качестве примеров реального произношения.
Фильм это просто пример. Я вырос в городе, где почти треть населения была русской. На уроках английского замечания по произношению преподы делали в основном русским. У грузин проблему вызывал лишь th. Но не у всех. Так что вам любой грузин скажет, что ძ -дз вы тоже не правильно произносите. Неплохой пример про русскую Ц и англичан с их ts. А у нас они вообще в ступоре от такого количества не отличающихся друг от друга согласных. Русские в этом тоже ступорят, и не хило.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 16:44
В русском нет таких фонем
Тык вот именно поэтому по-русски так и говорят. Вас удивляет соответствие русской речи русской же фонетике?
В английской речи фонетика, разумеется, другая
П. С. Смотрела как-то одну видюху, где русский лектор язык python принципиально через th всё время произносил. Это звучало более чем странно. И дольше трех минут я это не смогла слушать.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: RockyRaccoon от февраля 11, 2022, 20:24
Ну звук, какая принципиальная разница в споре с Гогой.
Так в любом случае даже русское озвонченное "ч" далеко не идентично английскому [dʒ], если, конечно, вы говорите со стандартным московским произношением...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: forest от февраля 11, 2022, 16:30

Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 15:41
А как сюда загрузить?
В итоге выяснили какой у Маты акцент ?

Мата, загрузить можно куда угодно, на яндекс диск, например, или на гугл. А сюда ссылку кинуть
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

kemerover

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2022, 08:44
Цитата: forest от февраля 11, 2022, 16:30

Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 15:41
А как сюда загрузить?
В итоге выяснили какой у Маты акцент ?

Мата, загрузить можно куда угодно, на яндекс диск, например, или на гугл. А сюда ссылку кинуть
https://vocaroo.com/

RockyRaccoon

Цитата: Awwal12 от февраля 12, 2022, 08:07
Цитата: RockyRaccoon от февраля 11, 2022, 20:24
Ну звук, какая принципиальная разница в споре с Гогой.
Так в любом случае даже русское озвонченное "ч" далеко не идентично английскому [dʒ], если, конечно, вы говорите со стандартным московским произношением...
Ну это мы куда-то очень далеко забрались насчёт идентичности.
Речь вроде как шла не о полной идентичности, а о том, что, в представлении Гоги, русские вообще не осознают звук [дж] и произносят его... Уж не знаю, как они у Гоги его произносят. Наверно, как д+ж. Я помню, что в нашем классе подавляющее большинство быстро научилось произносить этот звук (ну не надо о ПОЛНОЙ идентичности!), в отличие от многих других английских звуков.
А в посёлке моих родственников все русские пацаны часто и с удовольствием произносили цыганскую фразу "Джя по кар", и из всех только мой младший дв. брат упорно произносил этот звук как д + ж.
Из всего этого я делаю вывод, что этот звук не столь труден для русских.

Vesle Anne

Здесь также стоит различать трудности с произнесением и таки невозможность услышать.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

zwh

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2022, 08:02
П. С. Смотрела как-то одну видюху, где русский лектор язык python принципиально через th всё время произносил. Это звучало более чем странно. И дольше трех минут я это не смогла слушать.
Типа он произносил его как [piθon]? Бить такого канделябром!

Хромис Красавец

Вообще словарь Мюллера утверждает что правильно - ˈpaɪθən.
Многие админы и программеры произносят как пайтон.

Vesle Anne

Цитата: zwh от февраля 12, 2022, 13:53
Типа он произносил его как [piθon]? Бить такого канделябром!
Через ай. Но да, бить долго и сильно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Leo

в русский алфавит давно уже пора ввести буквы по меньшей мере для звуков θ ð h

Andrey Lukyanov

Цитата: Leo от февраля 13, 2022, 11:57
в русский алфавит давно уже пора ввести буквы по меньшей мере для звуков θ ð h
Для θ была уже.

Leo

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 13, 2022, 12:39
Цитата: Leo от февраля 13, 2022, 11:57
в русский алфавит давно уже пора ввести буквы по меньшей мере для звуков θ ð h
Для θ была уже.

звук был не тот

Andrey Lukyanov

Цитата: Leo от февраля 13, 2022, 12:46
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 13, 2022, 12:39
Цитата: Leo от февраля 13, 2022, 11:57
в русский алфавит давно уже пора ввести буквы по меньшей мере для звуков θ ð h
Для θ была уже.
звук был не тот
Поначалу был тот. Можно попытаться вернуться к истокам.

Leo

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 13, 2022, 12:57
Цитата: Leo от февраля 13, 2022, 12:46
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 13, 2022, 12:39
Цитата: Leo от февраля 13, 2022, 11:57
в русский алфавит давно уже пора ввести буквы по меньшей мере для звуков θ ð h
Для θ была уже.
звук был не тот
Поначалу был тот. Можно попытаться вернуться к истокам.
не надо так усложнять

wandrien

Цитата: Leo от февраля 13, 2022, 11:57
в русский алфавит давно уже пора ввести буквы по меньшей мере для звуков θ ð h
Их бы в английский для начала вернуть.


RockyRaccoon

Цитата: wandrien от февраля 13, 2022, 16:38
Цитата: Leo от февраля 13, 2022, 11:57
в русский алфавит давно уже пора ввести буквы по меньшей мере для звуков θ ð h
Их бы в английский для начала вернуть.
Да-да, а то наферовертели французские писцы диграфов всяких.

Mata

Цитата: Vesle Anne от февраля 12, 2022, 08:44
Цитата: forest от февраля 11, 2022, 16:30

Цитата: Vesle Anne от февраля 10, 2022, 15:41
А как сюда загрузить?
В итоге выяснили какой у Маты акцент ?

Мата, загрузить можно куда угодно, на яндекс диск, например, или на гугл. А сюда ссылку кинуть

Спасибо, Анне. Попробую. А так с произношением у меня тоже странности. Если мне дать текст прочитать в "решающие" моменты (т.е. когда себя контролирую), у меня вполне приличное произношение. Как только начинаю говорить в свободной обстановке, начинаю заикаться, не могу вспомнить слова, конструкции, допускаю ошибки и мне не до произношения. Начинаю говорить еще и с акцентом. У меня странное знание русского. Наверное, для соц лингвистики я классическое явление -  недорусскоязычный гражданин постсоветского пространства.
Ми-ми-ми...

putonahappyface

A night, a street, a lamp, a drugstore.
A meaningless and dismal light
A quarter century outpours -
It's all the same. No chance to flight.

Драгана

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 13, 2022, 12:57
Цитата: Leo от февраля 13, 2022, 12:46
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 13, 2022, 12:39
Цитата: Leo от февраля 13, 2022, 11:57
в русский алфавит давно уже пора ввести буквы по меньшей мере для звуков θ ð h
Для θ была уже.
звук был не тот
Поначалу был тот. Можно попытаться вернуться к истокам.
Сложно. Это для глухого исторически была фита, а что со звонким будем делать, с чего рисовать?

RockyRaccoon

Цитата: Драгана от февраля 18, 2022, 15:02
Сложно. Это для глухого исторически была фита, а что со звонким будем делать, с чего рисовать?
А пуркуа бы и не ð? Он есть в исландском с фарёрским (правда, в последнем он отражает только этимологию и не произносится, но это пустячок-съ), и в английской транскрипции.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр