Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему во время войны немцы не разбамбливали дотла советских городов?

Автор Devorator linguarum, января 30, 2022, 21:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Как разбомбили английский Ковентри и частично Лондон. Советская ПВО была лучше английской, или в чем дело?

Geoalex

23 августа 1942 года силы 4-го воздушного флота ВВС нацистской Германии произвели самую долгую и разрушительную бомбардировку города[29]. В бомбардировке, непрерывно производимой следующими одна за другой волнами самолётов, участвовало до 400 немецких самолётов, из низ 150—160 двухмоторных бомбардировщиков[30]. Немецкая авиация разрушила город, убила более 90 тыс. человек, уничтожила более половины жилого фонда довоенного Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. Ситуация усугубилась тем, что после фугасных бомб германские бомбардировщики сбросили зажигательные бомбы. Образовался огромный огненный вихрь, который дотла сжёг жилые кварталы центральной части города. Пожар перекинулся на смежные районы Сталинграда, где большинство зданий были построены из деревянных конструкций. Температура в эпицентре пожара, доходила до 1000 °С. Подобное повторилось в конце второй мировой при бомбардировках союзниками по антигитлеровской коалиции немецких городов Гамбурга, Дрездена и японской столицы Токио[31][32].

Andrey Lukyanov

Цитата: Devorator linguarum от января 30, 2022, 21:53
Как разбомбили английский Ковентри и частично Лондон. Советская ПВО была лучше английской, или в чем дело?
Германская сухопутная армия не могла добраться до английских городов, а до советских могла.

А массовые бомбёжки — дорогое удовольствие.

piton

W

Devorator linguarum

Цитата: Geoalex от января 30, 2022, 21:55
23 августа 1942 года силы 4-го воздушного флота ВВС нацистской Германии произвели самую долгую и разрушительную бомбардировку города[29]. В бомбардировке, непрерывно производимой следующими одна за другой волнами самолётов, участвовало до 400 немецких самолётов, из низ 150—160 двухмоторных бомбардировщиков[30]. Немецкая авиация разрушила город, убила более 90 тыс. человек, уничтожила более половины жилого фонда довоенного Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. Ситуация усугубилась тем, что после фугасных бомб германские бомбардировщики сбросили зажигательные бомбы. Образовался огромный огненный вихрь, который дотла сжёг жилые кварталы центральной части города. Пожар перекинулся на смежные районы Сталинграда, где большинство зданий были построены из деревянных конструкций. Температура в эпицентре пожара, доходила до 1000 °С. Подобное повторилось в конце второй мировой при бомбардировках союзниками по антигитлеровской коалиции немецких городов Гамбурга, Дрездена и японской столицы Токио[31][32].
Я что-то думал, что Сталинград больше артиллерией. Причем и германской, и советской.

Валер

Цитата: piton от января 30, 2022, 21:58
ПВО и правда была хорошей.
Вроде попадалось что-то в том смысле что тактика как-то отличалась у англичан и в СССР при бомбёжках.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Rusiok

Цитата: Andrey Lukyanov от января 30, 2022, 21:56
массовые бомбёжки
Авиаудары по промышленным центрам Поволжья: Горький, Ярославль, Саратов в июне 1943 года.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от января 30, 2022, 21:53
Как разбомбили английский Ковентри и частично Лондон. Советская ПВО была лучше английской, или в чем дело?
"Битва за Британию" была попыткой принудить англичан к миру либо подготовить морское вторжение, и у немцев в ней не оставалось других средств непосредственного воздействия, кроме авиации, и они применили её фактически всю. Причём потери Люфтваффе были жуткие (из-за чего в итоге операцию свернули), а главные оперативные задачи не были решены. Ju-87, прекрасно проявившие себя в ходе наземных кампаний, показали себя крайне неподходящим оружием для стратегических бомбардировок (в силу крайней уязвимости перед истребителями, в первую очередь), а нормальных бомбардировщиков у немцев хронически не хватало. После 1941 г. же немцам приходилось привлекать авиацию сразу на нескольких фронтах, и насыщенность ей Восточного фронта в принципе была ограниченной. Соответственно, и применяли её достаточно адресно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от января 30, 2022, 22:22Ju-87, прекрасно проявившие себя в ходе наземных кампаний, показали себя крайне неподходящим оружием для стратегических бомбардировок (в силу крайней уязвимости перед истребителями, в первую очередь)
Применение бомбардировщиков без господства в воздухе вообще не самая лучшая идея.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wellenbrecher

Да не было у них столько бомбардировщиков, даже тактических. А стратегов и вовсе ноль.

Awwal12

Цитата: Wellenbrecher от января 31, 2022, 10:46
Да не было у них столько бомбардировщиков, даже тактических. А стратегов и вовсе ноль.
Ну как, физически-то было. Если снять бомбардировщики со всех фронтов и половину потерять в бомбардировках, скажем, Москвы, то вполне. Вопрос - нафейхоа им была такая "гениальная стратегия".

О "стратегических" бомбардировщиках в доядерную эпоху говорить вообще не принято. Тяжелые бомбардировщики у немцев были, но хреновые (ни He-177, ни Fw 200C по характеристикам не дотягивали даже до B-17) и малочисленные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

Цитата: Валер от января 30, 2022, 22:09
Цитата: piton от января 30, 2022, 21:58
ПВО и правда была хорошей.
Вроде попа
алось что-то в том смысле что тактика как-то отличалась у англичан и в СССР при бомбёжках.
Еще у наших пожарных была "тактика" - работать под бомбежкой. Понятно, какие были потери. Англичане прибывали, как налет закончился, когда тушить было уже нечего.
W

Bhudh

Цитата: Awwal12 от января 31, 2022, 11:35О "стратегических" бомбардировщиках в доядерную эпоху говорить вообще не принято.
Был ТБ-7, который германская ПВО не то что сбить — обнаружить не могла.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Цитата: piton от января 31, 2022, 12:01
Цитата: Валер от января 30, 2022, 22:09
Цитата: piton от января 30, 2022, 21:58
ПВО и правда была хорошей.
Вроде попадалось что-то в том смысле что тактика как-то отличалась у англичан и в СССР при бомбёжках.
Еще у наших пожарных была "тактика" - работать под бомбежкой. Понятно, какие были потери. Англичане прибывали, как налет закончился, когда тушить было уже нечего.
Ну вот кажется это мне и припоминается.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Andrey Lukyanov

Цитата: Bhudh от января 31, 2022, 12:45
Был ТБ-7, который германская ПВО не то что сбить — обнаружить не могла.
И обнаруживали, и сбивали.

Но чаще всего ТБ-7 сам по себе не долетал до цели, по разным причинам.

Awwal12

Цитата: Bhudh от января 31, 2022, 12:45
Цитата: Awwal12 от января 31, 2022, 11:35О "стратегических" бомбардировщиках в доядерную эпоху говорить вообще не принято.
Был ТБ-7, который германская ПВО не то что сбить — обнаружить не могла.
Был (хотя написанное не совсем верно, но Бог с ним). И что, что-то из этого делает его "стратегическим"?...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wellenbrecher

Цитата: Awwal12 от января 31, 2022, 11:35
Цитата: Wellenbrecher от января 31, 2022, 10:46
Да не было у них столько бомбардировщиков, даже тактических. А стратегов и вовсе ноль.
Ну как, физически-то было. Если снять бомбардировщики со всех фронтов и половину потерять в бомбардировках, скажем, Москвы, то вполне. Вопрос - нафейхоа им была такая "гениальная стратегия".

О "стратегических" бомбардировщиках в доядерную эпоху говорить вообще не принято. Тяжелые бомбардировщики у немцев были, но хреновые (ни He-177, ни Fw 200C по характеристикам не дотягивали даже до B-17) и малочисленные.

Почему не принято. Есть дальность и грузоподъёмность - значит, стратег. Британцы и американцы сыпали на Германию сотни тысяч тонн бомб в год. Сотни килотонн - это стратегический масштаб. Немцы так не могли.

Awwal12

Цитата: Wellenbrecher от января 31, 2022, 14:01
Почему не принято. Есть дальность и грузоподъёмность - значит, стратег.
Потому что не принято. Стратегические бомбардировщики - это бомбардировщики, предназначенные для решения стратегических задач (т.е., упрощенно, для выигрывания войны). Беда в том, что на тяжелых бомбардировщиках не написано, для чего они будут использоваться (это зависит от способа применения и элементарно от наличествующего количества). Большие массы тяжелых бомбардировщиков могут использоваться как стратегическое оружие, отдельно взятый - по определению нет (но как-то использоваться он, конечно, может и будет).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wellenbrecher

Везде и всюду принято:
(wiki/en) Strategic_bomber#Interwar/World_War_II
https://www.defense.gov/News/Feature-Stories/story/Article/1995480/strategic-bombing-matured-quickly-during-wwii/
Разница между одно- и четырёхмоторными самолётами и тогда была всем очевидна.
Стратегическому бомбардировщику необязательно наносить ядерный удар, чтобы считаться стратегическим. Бомбовый груз даже одного самолёта при удачном попадании может вывести из строя НПЗ или завод по производству подшипников, и как следствие целая танковая дивизия станет беспомощна.

Andrey Lukyanov

Цитата: Wellenbrecher от января 31, 2022, 14:35
Бомбовый груз даже одного самолёта при удачном попадании может вывести из строя НПЗ или завод по производству подшипников, и как следствие целая танковая дивизия станет беспомощна.
Только вероятность такого удачного удара ничтожно мала. Особенно если бомбить с высоты в несколько километров.

Awwal12

Цитата: Wellenbrecher от января 31, 2022, 14:35
Бомбовый груз даже одного самолёта при удачном попадании может вывести из строя НПЗ или завод по производству подшипников
Только вероятность такого попадания стремится к нулю.
Цитата: Wellenbrecher от января 31, 2022, 14:35
Везде и всюду принято:
Мы сейчас на каком языке пишем?
Английское strategic уже само по себе терминологически не соответствует русскому "стратегический".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

Цитата: Awwal12 от января 31, 2022, 14:41
Английское strategic уже само по себе терминологически не соответствует русскому "стратегический".
В СССР термин «стратегический бомбардировщик» появился уже в ядерную эпоху, потому и ассоциируется исключительно с доставкой ядерных бомб. А США занялись стратегическими бомбардировками ещё в эпоху обычных бомб.

R

Напомню, Киев взорвали подразделения НКВД в тот момент когда в Киев вошли немцы.
Немцы таким не занимались.
Разграблением городов перед сдачей не занимались. Промышленные предприятия не вывозили.
Не взрывали ни перед сдачей ни во время сдачи.

Валер

Цитата: R от января 31, 2022, 14:49
Разграблением городов перед сдачей не занимались. Промышленные предприятия не вывозили.
Уверены?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wellenbrecher

Цитата: Awwal12 от января 31, 2022, 14:41
Цитата: Wellenbrecher от января 31, 2022, 14:35
Бомбовый груз даже одного самолёта при удачном попадании может вывести из строя НПЗ или завод по производству подшипников
Только вероятность такого попадания стремится к нулю.
Цитата: Wellenbrecher от января 31, 2022, 14:35
Везде и всюду принято:
Мы сейчас на каком языке пишем?
Английское strategic уже само по себе терминологически не соответствует русскому "стратегический".

Вы удивитесь, но русская версия этой статьи называется "Стратегический бомбардировщик".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр