Некоторые цены в XVII в. и сейчас

[Mihailov]

Сыр более чем вдвое дешевле масла. Если имеется в виду твердый желтый сыр, то такого быть не может. Наверно, имелся в виду творог или козья брынза.

[Awwal12]

Сыр более чем вдвое дешевле масла. Если имеется в виду твердый желтый сыр, то такого быть не может. Наверно, имелся в виду творог или козья брынза.

Английский, к сожалению, не делает разницы, но масло действительно было очень дорого. Из 1 л молока можно получить 100 граммов сыра и лишь порядка 40-50 граммов масла. На современную стоимость накладывается необходимость очень много платить за площади (т.к. сыр требует вызревания) и рабочую силу, но в раннее Новое Время была совсем другая арифметика.

[Mihailov]

Английский, к сожалению, не делает разницы

Да и русский только недавно начал делать разницу. Это сейчас люди называют сыром только желтый сыр. А в 19 веке слово "сыр" означало обычно творог или брынзу.

[Awwal12]

Пиастр - это испанский доллар, или песо дуро, монета номиналом в 8 полновесных реалов, и по серебряному содержанию она, к слову, никогда не была выше 55 английских центов.

...Тут, собственно, надо понимать, что "триумф талера" - это на самом деле всего лишь триумф большой серебряной монеты, содержание серебра в которой могло варьировать в весьма широких пределах в зависимости от страны и времени чеканки. Если, скажем, испанский золотой дукат действительно представлял собой почти точную копию венецианского дуката (как по весу, так и по пробе золота), то с "талерами" ситуация была совсем иной: все страны в лучшем случае подгоняли содержание серебра под имеющуюся монетную систему (т.к. всем было понятно, что иметь в активном обращении две вообще несводимые друг к другу счетные единицы - это не дело, равно как и перекраивать всё в угоду новым монетам никто не стал бы), а в худшем занимались постепенной девальвацией монет - включая, естественно, и новомодные "талеры". Так, упомянутую серебряную английскую крону можно было обменивать на испанский доллар только очень огрублённо - разница в содержании серебра между ними на начало XVII века составляла порядка 9%, что при серьезных торговых операциях уже никуда не годится. А ранние голландские дальдеры, или крюйсдальдеры (ещё активно ходившие в XVII столетии), вообще содержали меньше 16 граммов чистого серебра (т.е. около 60% от такового в испанском долларе).

[Awwal12]

Кстати, обнаружил в таблице ошибку - я почему-то существенно завысил серебряное содержание фунта. Исправлю в ближайшее время, цены XVII в. в пересчете на рубли равномерно изменятся.

[Awwal12]

Английский, к сожалению, не делает разницы

Да и русский только недавно начал делать разницу. Это сейчас люди называют сыром только желтый сыр. А в 19 веке слово "сыр" означало обычно творог или брынзу.

Ещё по поводу "сыра": расчет стоимости переселения в Америку, написанный в 1600-х годах, даёт соотношение стоимости масла и сыра на единицу веса как 1,4:1. Это, конечно, меньше, чем ~2:1 из записей относительно содержания королевского двора, но всё равно масло существенно дороже сыра, и вряд ли в этом расчете они могли иметь в виду творог (т.к., в отличие от сыра, он очень плохо хранится и сомнительно, чтобы кто-то стал бы его запасать в плавание). Этот момент я тоже скорректирую, пожалуй.

[Mihailov]

вряд ли в этом расчете они могли иметь в виду творог (т.к., в отличие от сыра, он очень плохо хранится и сомнительно, чтобы кто-то стал бы его запасать в плавание)

Творог, согласен, вряд ли, а овечью или козью брынзу - вполне возможно. Я где-то читал, что до второй мировой войны желтый сыр был для англичан непривычным продуктом. Привыкли они к нему во время войны, когда стали получать его по карточкам.

[Awwal12]

Творог, согласен, вряд ли, а овечью или козью брынзу - вполне возможно.

Под словом "брынза" вроде бы обычно понимают козий сыр. Фактически, это уже мягкий сыр и есть (примерно из того же ряда, что мацони и пр.).

[DarkMax2]

Это карпатский сорт сыра.Блин, шикарное объяснение россиянам украинского блюда через японское.

галушки — маленькие ньокки

(wiki/ru) Брынза

[Rusiok]

Заработки и своеобразные "минимумы дохода"

Тогда инженер мог рассчитать, спроектировать и организовать постройку  рангоута и такелажа, кран-балки, водяного насоса, причала, форта и т.п. Сейчас это уровень главного конструктора.

Плотник мог надежно отремонтировать деревянные части корабля после шторма. Может, сейчас так сможет плотник-виртуоз 6-го разряда.

Но тогда и зарплата таких специалистов будет не среднестатистической.

[Awwal12]

Тогда инженер мог рассчитать, спроектировать и организовать постройку  рангоута и такелажа, кран-балки, водяного насоса, причала, форта и т.п. Сейчас это уровень главного конструктора.

Номинально современный инженер тоже большую часть этого может (особенно если предоставить ему всю справочную литературу). Сравнивать в силу сильно разной специфики профессии тогда и сейчас, конечно, трудно.

[Awwal12]

Плотник мог надежно отремонтировать деревянные части корабля после шторма.

В первую очередь плотник (carpenter) занимался строительными работами, и я не уверен, что большинство было достаточно квалифицировано для описанных работ.

[DarkMax2]

Сыр более чем вдвое дешевле масла. Если имеется в виду твердый желтый сыр, то такого быть не может. Наверно, имелся в виду творог или козья брынза.

Если масло европейское, а не славянское топлёное, ничего удивительного.
Русское масло становится... сливочным

Неслучайно термин «русское масло» долгое время означал «топленое», и дожил он до середины XIX века.

А "нерусское":

Понятно, что выход масла из молока был не велик, поэтому продукт этот стоил дорого. И далеко не каждый мог ежедневно употреблять его в пищу.

[Awwal12]

Понятно, что выход масла из молока был не велик

Я ничего не понял. Он в принципе не может быть велик, независимо от технологии. Сколько в молоке жира, таков и максимально возможный выход, а его редко больше 4% (что, впрочем, сильно зависит от коров, корма и пр.).

[Bhudh]

шикарное объяснение россиянам украинского блюда через японское

Какое⁈

[DarkMax2]

шикарное объяснение россиянам украинского блюда через японское

Какое⁈

"Галушки — маленькие ньокки".
Соррі, виявляється, це італійська штука. А звучить дуже по-японському.

Понятно, что выход масла из молока был не велик

Я ничего не понял. Он в принципе не может быть велик, независимо от технологии. Сколько в молоке жира, таков и максимально возможный выход, а его редко больше 4% (что, впрочем, сильно зависит от коров, корма и пр.).

Угу, масла мало, а неперетоплене ще й швидко псується. Тому ціна ще більша.

[Awwal12]

Угу, масла мало, а неперетоплене ще й швидко псується. Тому ціна ще більша.

Не вижу связи, честно говоря. Как особенности хранения в общем случае должны сказываться на цене? Пиво средневековое вообще толком не хранилось, и что?..

[Awwal12]

Так или иначе, привел в соответствие серебряное содержание фунта, усреднил цены по маслу (по сыру там разница по факту оказалась очень небольшая, так что в обоих случаях вряд ли имеется в виду творог), добавил в таблицу стоимости некоторых предметов вооружения и защитного снаряжения первой половины столетия.