Был ли советский "застой" на самом деле застоем?

[Devorator linguarum]

Так-то посмотореть - экономика продолжала расти, хоть и медленнее, чем раньше; постепенно росла обеспеченность советских граждан отдельными квартирами (причем нормы жилплощади на человека и вообще качество строящегося жилья тоже увеличивались), личными автомобилями и т.п. Так правильно ли называть это застоем?

[Волод]

Так-то посмотореть - экономика продолжала расти, хоть и медленнее, чем раньше; постепенно росла обеспеченность советских граждан отдельными квартирами (причем нормы жилплощади на человека и вообще качество строящегося жилья тоже увеличивались), личными автомобилями и т.п. Так правильно ли называть это застоем?

Ага, боеголовки, танки, корабли на душу населения росли очень даже шустро.

[ivanovgoga]

экономика продолжала расти, хоть и медленнее, чем раньше; постепенно росла обеспеченность советских граждан отдельными квартирами (причем нормы жилплощади на человека и вообще качество строящегося жилья тоже увеличивались), личными автомобилями и т.п. Так правильно ли называть это застоем?

Колбаса, и мясо которых нет, масло и сахар по талонам... Хлеб в магазинах был из канадского и американского зерна, которое меняли на золото. Как это назвать? Развитым социализмом?

[Devorator linguarum]

Колбаса, и мясо которых нет, масло и сахар по талонам... Как это назвать? Развитым социализмом?

По талонам это не при застое, а после. Ну и даже если так - почему это называть застоем, а не, например, деградацией?

[RockyRaccoon]

Так-то посмотореть - экономика продолжала расти, хоть и медленнее, чем раньше; постепенно росла обеспеченность советских граждан отдельными квартирами (причем нормы жилплощади на человека и вообще качество строящегося жилья тоже увеличивались), личными автомобилями и т.п. Так правильно ли называть это застоем?

Ну надо же было застрельщикам перестройки придумать какой-нибудь антисоциалистический мем, так "застой" - самое то.

[Волод]

....Колбаса, и мясо которых нет, масло и сахар по талонам...

Ну. это отсутствие свободного ценообразования, при избыточном росте денежной массы.

С зерном ситуация более запутанная: производство зерна росло достаточно быстро, а вот использовалось оно ......

[Andrey Lukyanov]

Если бы СССР просто занимался своими внутренними делами, то такое снижение темпов роста было бы всем пофиг. Но поскольку СССР был вовлечён в «холодную войну», то крах планов догнать и перегнать Запад воспринимался руководством очень болезненно. Отсюда и постоянный поиск какого-то волшебного средства для взбадривания советской экономики. То совнархозы, то борьба с пьянством, то перестройка.

[ivanovgoga]

Колбаса, и мясо которых нет, масло и сахар по талонам... Как это назвать? Развитым социализмом?

По талонам это не при застое, а после.

При! Сразу после олимпиады началось.

[ivanovgoga]

Но поскольку СССР был вовлечён в «холодную войну», то крах планов догнать и перегнать Запад воспринимался руководством очень болезненно. Отсюда и постоянный поиск какого-то волшебного средства для взбадривания советской экономики. То совнархозы, то борьба с пьянством, то перестройка.

Последним выстрелом себе в пятку был Афганистан и последовавшее за этим падение цен на нефть

[bvs]

Так-то посмотореть - экономика продолжала расти, хоть и медленнее, чем раньше; постепенно росла обеспеченность советских граждан отдельными квартирами (причем нормы жилплощади на человека и вообще качество строящегося жилья тоже увеличивались), личными автомобилями и т.п. Так правильно ли называть это застоем?

Застой был скорее в темпах технологического развития (именно в это время СССР безнадежно отстал от Запада в области электроники) и в несменяемости власти (геронтократия, старики в Политбюро, сидящие бессменно 20 лет). Ну и кроме того, именно во время застоя началась ориентация СССР на экспорт нефти и газа за валюту, которая продолжается до сих пор.

[Волод]

.............
Последним выстрелом себе в пятку был Афганистан и последовавшее за этим падение цен на нефть

Это нам так объясняют.
Я думаю дело не в действиях СССР, а в чём-то другом.

Например, войну во Вьетнаме Северный Вьетнам вёл не просто на советские и китайские денежки. Денежки были американские. СССР в 60х-70х получал кредиты от западных банков, а значит, в итоге, от американских банков.
Зачем американским банкирам это было нужно?
Почему это перестало быть нужным им в 80-х?

[ivanovgoga]

Зачем американским банкирам это было нужно?
Почему это перестало быть нужным им в 80-х?

Во Вьетнаме было "их там нет", а в Афгане "их там есть"

[Leo]

экономика продолжала расти, хоть и медленнее, чем раньше; постепенно росла обеспеченность советских граждан отдельными квартирами (причем нормы жилплощади на человека и вообще качество строящегося жилья тоже увеличивались), личными автомобилями и т.п. Так правильно ли называть это застоем?

Колбаса, и мясо которых нет, масло и сахар по талонам... Хлеб в магазинах был из канадского и американского зерна, которое меняли на золото. Как это назвать? Развитым социализмом?

ну я так понимаю в ваших и наших краях было всё не так ужасно

[ivanovgoga]

ну я так понимаю в ваших и наших краях было всё не так ужасно

Ну да. Где нибудь под Рязанью не было вообще ничего, даже кильки в томате.

[Andrey Lukyanov]

Термин  «застой» был изобретён советской пропагандой, чтобы хоть как-то объяснить, почему в СССР далеко всё не так уж замечательно. Мол, у нас плохая ситуация, потому что у нас был застой. А вот сейчас мы проведём перестройку, и всё станет замечательно.

[Leo]

С зерном ситуация более запутанная: производство зерна росло достаточно быстро, а вот использовалось оно ......

негодное советское зерно было. хлеб из муки из него получался малосъедобный.

[Leo]

ну я так понимаю в ваших и наших краях было всё не так ужасно

Ну да. Где нибудь под Рязанью не было вообще ничего, даже кильки в томате.

ну я так помню у нас варёная колбаса была почти всегда, а в российской глубинке её подавали как деликатес в ресторане

[Leo]

Колбаса, и мясо которых нет, масло и сахар по талонам... Как это назвать? Развитым социализмом?

По талонам это не при застое, а после.

При! Сразу после олимпиады началось.

мне кажется в начале перестройки

[Devorator linguarum]

экономика продолжала расти, хоть и медленнее, чем раньше; постепенно росла обеспеченность советских граждан отдельными квартирами (причем нормы жилплощади на человека и вообще качество строящегося жилья тоже увеличивались), личными автомобилями и т.п. Так правильно ли называть это застоем?

Колбаса, и мясо которых нет, масло и сахар по талонам... Хлеб в магазинах был из канадского и американского зерна, которое меняли на золото. Как это назвать? Развитым социализмом?

ну я так понимаю в ваших и наших краях было всё не так ужасно

Я так понимаю, везде было не так ужасно. Когда ввели талоны, у нас дома в кладовке стали скапливаться огромные запасы сахара, гречки и т.п. Потому что нормы по талонам превышали нормальные человеческие потребности, а люди, привыкшие в условиях дефицита брать все, что дают, естественно, отоваривались на всю выделенную норму. Что доказывает, что вообще-то продукты в стране были, и дефицит обуславливался не объективной нехваткой, а сбоями механизма распределения и ажиотажным спросом. Талоны, как бы они кому-то ни были ненавистны, эти проблемы эффективно решали.

[forest]

Зачем американским банкирам это было нужно?
Почему это перестало быть нужным им в 80-х?

Во Вьетнаме было "их там нет", а в Афгане "их там есть"

Это такая игра , то в одном месте одни есть других нету , в другом уже наоборот.

[Leo]

экономика продолжала расти, хоть и медленнее, чем раньше; постепенно росла обеспеченность советских граждан отдельными квартирами (причем нормы жилплощади на человека и вообще качество строящегося жилья тоже увеличивались), личными автомобилями и т.п. Так правильно ли называть это застоем?

Колбаса, и мясо которых нет, масло и сахар по талонам... Хлеб в магазинах был из канадского и американского зерна, которое меняли на золото. Как это назвать? Развитым социализмом?

ну я так понимаю в ваших и наших краях было всё не так ужасно

Я так понимаю, везде было не так ужасно. Когда ввели талоны, у нас дома в кладовке стали скапливаться огромные запасы сахара, гречки и т.п. Потому что нормы по талонам превышали нормальные человеческие потребности, а люди, привыкшие в условиях дефицита брать все, что дают, естественно, отоваривались на всю выделенную норму. Что доказывает, что вообще-то продукты в стране были, и дефицит обуславливался не объективной нехваткой, а сбоями механизма распределения и ажиотажным спросом. Талоны, как бы они кому-то ни были ненавистны, эти проблемы эффективно решали.

это тоже. говорят же что Февральскую революцию спровоцировали особенности петербургского диалекта

[Devorator linguarum]

С зерном ситуация более запутанная: производство зерна росло достаточно быстро, а вот использовалось оно ......

негодное советское зерно было. хлеб из муки из него получался малосъедобный.

Оно было не негодное. Оно просто изначально представляло собой не хлебопекарные, а фуражные сорта, и в этом качестве не только исправно обеспечивало внутренние потребности животноводства, но и экспортировалось в другие страны. То есть было просто международное разделение труда: мы выращиваем и продаем за границу фуражное зерно, а покупаем за границей хлебопекарное. Только перестроечные очернители представили это как национальный позор и катастрофу.

[ivanovgoga]

Колбаса, и мясо которых нет, масло и сахар по талонам... Как это назвать? Развитым социализмом?

По талонам это не при застое, а после.

При! Сразу после олимпиады началось.

мне кажется в начале перестройки

Я точно помню как на олимпиаду исчезло из гастронома советское масло и появилось французское, а через год после нее исчезло и это и пошли талоны. С 1981 года

[Andrey Lukyanov]

То есть было просто международное разделение труда: мы выращиваем и продаем за границу фуражное зерно, а покупаем за границей хлебопекарное.

Не было такого «разделения труда». Экспорт зерна был очень мал по сравнению с импортом. И шёл этот экспорт только тем странам, которые сами не могли его закупать из-за эмбарго (типа Кубы).

[Leo]

С зерном ситуация более запутанная: производство зерна росло достаточно быстро, а вот использовалось оно ......

негодное советское зерно было. хлеб из муки из него получался малосъедобный.

Оно было не негодное. Оно просто изначально представляло собой не хлебопекарные, а фуражные сорта, и в этом качестве не только исправно обеспечивало внутренние потребности животноводства, но и экспортировалось в другие страны. То есть было просто международное разделение труда: мы выращиваем и продаем за границу фуражное зерно, а покупаем за границей хлебопекарное. Только перестроечные очернители представили это как национальный позор и катастрофу.

то есть после революции сразу перешли на фураж?