Что за бред в Израиле?

[Devorator linguarum]

Эксперты предупреждают о катастрофе в Израиле: 600 тяжелобольных каждый день

Они ж там чемпионы по привитости. Что, вакцины совсем не помогают?

[RockyRaccoon]

Наверно, омикрон попёр. Крайне заразная штука-съ.

[Geoalex]

Эксперты предупреждают о катастрофе в Израиле: 600 тяжелобольных каждый день

Они ж там чемпионы по привитости. Что, вакцины совсем не помогают?

А вы статью читали? Или только заголовок?

[Devorator linguarum]

А вы статью читали? Или только заголовок?

Читал. А вы читали?

[Geoalex]

А вы статью читали? Или только заголовок?

Читал. А вы читали?

Да. Кто-то что смоделировал. И?

[kemerover]

Письмо подписали: Доктор Двир Аран, главный исследователь лаборатории биомедицинских данных в Технионе (Хайфа), педиатр доктор Гиль Чапник, Доктор Хила де Леон, физик-теоретик из Института теоретической физики в Тренто (Италия), Профессор Янив Эрлих, главный ученый компании MyHeritage, специализирующийся на генетических исследованиях и участвовавший в массовом тестировании израильтян на коронавирус, Доктор Барак Раве, Школа инженерии и информатики Иерусалимского университета, Доктор Орен Каспи, заведующий отделением лечения пациентов с сердечной недостаточностью в больнице "Рамбам" в Хайфе и др.

Забавно, что ни одного эпидемиолога в списке, но зато даже есть физик-теоретик.

[kemerover]

А вообще Израиль далеко не чемпион по вакцинации, там был хороший старт, но даже до 80% в итоге так и не дошли вроде.

[злой]

А вообще Израиль далеко не чемпион по вакцинации, там был хороший старт, но даже до 80% в итоге так и не дошли вроде.

Там детей много. Взрослых они почти повально вакцинировали.

[Devorator linguarum]

А вы статью читали? Или только заголовок?

Читал. А вы читали?

Да. Кто-то что смоделировал. И?

Читайте не только про смоделированное, но и про текущую ситуацию.

Общее число коек для детей еще меньше: 160 мест в отделениях интенсивной терапии и 600 мест в обычных детских отделениях. В настоящее время свободных коек в детских отделениях интенсивной терапии - 20

Т.е. из 160 коек для детей в отделениях интенсивной терапии 140 уже заняты; свободных осталось только 20. Это при том, что даже при прежних более опасных штаммах у детей тяжелое течение практически не встречалось. А теперь там еще и вакцинировано практически все взрослое население и значительная часть детей. А вакцинированные, нам говорили, тяжелыми формами тоже почти не болеют. В общем, одно с другим не совместимо.

[Devorator linguarum]

А вообще Израиль далеко не чемпион по вакцинации, там был хороший старт, но даже до 80% в итоге так и не дошли вроде.

Там детей много. Взрослых они почти повально вакцинировали.

Статистика на вчерашний день:
https://www.newsru.co.il/health/11jan2022/corona_il_110.html

Вакцинированы полностью (то есть получили не менее двух прививок и после последней прошло менее полугода): в возрастной категории 90+ – 80% граждан, в категории 80-89 – 87%, 70-79 – 89%, 60-69 – 86%, 50-59 – 82%, 40-49 – 78%, 30-39 – 73%, 20-29 – 70%, 16-19 – 68%, 12-15 – 59%, 5-11 – 12% (первую прививку получили 22% детей этого возраста).

[Geoalex]

Новый штамм хоть и в среднем несколько менее опасный, но более заразный, а значит и число заболевших будет выше. К тому же если ранние версии почти не затрагивали детей, то новые для них более опасны. А как видно из ваших данных процент вакцинации среди детей очень низкий.

[Devorator linguarum]

Среди детей 12-15 лет процент вакцинации высокий. А речь идет не только о возрастании числа заболеваний вообще, но о росте числа тяжелых случаев.

[Авишаг]

Мнашше на днях писал в фб:

Спросили меня о моих планах касательно бустерных прививок. Скопирую сюда свой ответ.

Если говорить о здоровье, то есть о наших интересах, а не интересах властей, — то на данный момент я не вижу в этом абсолютно никакого смысла (исключая, может быть, небольшой процент людей с очень ослабленным иммунитетом). Если в прошлом феврале я считал вакцинацию желательной для большинства людей (и прошёл её сам, после тщательного изучения темы), и по-прежнему считаю это решение правильным применительно к тогдашней ситуации (учитывая запрет на эффективное раннее лечение), то нынешняя ситуация — полная противоположность тогдашней.

1. Тогда у людей был лишь слабый перекрёстный иммунитет к этому вирусу, у многих его было недостаточно, так что для большинства было очень полезно познакомить организм с новым вирусом при помощи вакцины. Теперь же непереболевших непривитых почти не осталось, да и у тех немногих, кто до сих пор не переболел, наверняка иммунная система справилась с вирусом, так что справится и сейчас.
Конечно, уровень антител со временем угасает, но скорость распространения омикрона такова, что сильно угаснуть не успеет.

2. Тогда была подготовлена вакцина, максимально заточенная под актуальный на тот момент штамм. До прошлого лета я не сомневался, что вакцину будут каждый год апдейтить, как вакцину от гриппа, и когда израильское правительство вдруг стало повторно прививать всех той же устаревшей вакциной, я очень удивился такой наглости. Но всё-таки дельта действительно неплохо распознавалась антителами, наведёнными альфой (или альфообразной вакциной), так что в этом ещё был какой-то смысл. Но омикрон уже мутировал сильно, и продолжать использовать сейчас ту же вакцину — не только бесполезно, но и очень опасно (возрастает риск ADE).

3. Даже если бы не было мутаций (что само по себе невозможно у респираторных вирусов), — бустерные прививки — очень плохая идея. С каждым разом эффективность становится всё ниже, а вреда становится всё больше. Воспалительные реакции встречаются всё чаще и проходят тяжелее. У многих иммунитет в итоге не усиливается, а подавляется (особенно к другим болезням).
А учитывая скорость распространения омикрона, — мы и без прививок будем получать бустеры достаточно часто, естественным путём.

4. В феврале решающим фактором в принятии моего решения вакцинироваться было стремление снизить риск передачи инфекции через меня другим людям. Сейчас этот фактор полностью утратил актуальность. Значительно упали все три показателя эффективности вакцины (предотвращение тяжёлых форм, предотвращение болезни, предотвращение передачи инфекции), но если первое число за этот год упало с 97–98% до порядка 60%, второе с 95% до порядка 40%, то третье с 85% упало почти до нуля (и только циничные лжецы до сих пор продолжают повторять старый лозунг «вакцинируйтесь, чтобы не заражать других» и вводят всё новые меры дискриминации непривитых).

[Geoalex]

Среди детей 12-15 лет процент вакцинации высокий. А речь идет не только о возрастании числа заболеваний вообще, но о росте числа тяжелых случаев.

А разве в вашей статье сказано, что болеют именно дети 12-15 лет? И да, 41% непривитых - это много. Рост тяжёлых случаев (в абсолютных числах) совершенно естественнен при общем росте заболеваемости. Например: штаммом А заразилось 100 человек, из них переболели тяжело 10% = 10 чел. Штамм Б более заразен, но болезнь протекает в среднем легче. Им заразилось 200 чел, из них переболели тяжело 8% = 16 чел.

[Iskandar]

Напомнило песенку раннего Петросяна от лица Горбачёва:

Всё нормально! Есть консенсус! Конструктивность есть во всём!
Вот закончим Перестройку, вот закончим Перестройку...
Дружно новую начнём!

[RawonaM]

Мнашше на днях писал в фб:

Спросили меня о моих планах касательно бустерных прививок. Скопирую сюда свой ответ.

Аналогично подумал и я. Прививаться третьей буду только если выпустят вакцину под омикрон, если к тому времени других мыслей не появится. Фазер прогнозирует в марте уже будет доступна.

Мысли про Израиль все те же посещали, я об этом писал в теме про ковид. Все же мне один ярый сторонник вакцинации показал, что есть корреляция между уровнем вакцинации и соотношением смертей к заболеваниям. Выглядит убедительно, я сам этого сначала не заметил.

А вот количество заболеваний почему-то в странах с высокой вакцинацией высоко. Что впрочем объясняется недотестированностью в других местах.

[piton]

При чем другие места, если это объективный показатель..

[piton]

Господь зарок дал, что топить не будет.

[Toman]

Аналогично подумал и я. Прививаться третьей буду только если выпустят вакцину под омикрон, если к тому времени других мыслей не появится.

Ну, в нашем случае не третья, а просто вакцинация (после перенесённой болезни дельтой). Наши создатели "Спутника" ж сто раз заявляли, что готовы "за две недели" сделать версию под любой новый штамм. Ну, ладно, для дельты можно было забить, но для омикрона очевидно нельзя, и он уже который месяц гуляет по миру, далеко не две недели, до России вот только сейчас добрался, судя по всему - ну и где, спрашивается, эта их обещанная версия вакцины под актуальный штамм? Нафига теперь прививаться вакциной от уже явно уходящего, да ещё которым уже переболел полгода назад.

[Iskandar]

Как сказал Пидоренко В.П., «будет много похорон, потому что омикрон».

[Hellerick]

ну и где, спрашивается, эта их обещанная версия вакцины под актуальный штамм?

Developa lo es nonrazonal, per causa ce lo ta es probada per un anio.

Ее разработка бессмысленна, потому что ее тестировать год будут.

[Devorator linguarum]

ну и где, спрашивается, эта их обещанная версия вакцины под актуальный штамм?

Developa lo es nonrazonal, per causa ce lo ta es probada per un anio.

Ее разработка бессмысленна, потому что ее тестировать год будут.

Вы оптимистичны. Скорее скажут: "тестировать некогда, поэтому заставим всех прививаться экспериментальным препаратом".

[Devorator linguarum]

Вирусолог Чумаков рассказал, что штамм «омикрон» не прогрессирует до воспаления легких

[piton]

ну и где, спрашивается, эта их обещанная версия вакцины под актуальный штамм?

Developa lo es nonrazonal, per causa ce lo ta es probada per un anio.

Ее разработка бессмысленна, потому что ее тестировать год будут.

Вы оптимистичны. Скорее скажут: "тестировать некогда, поэтому заставим всех прививаться экспериментальным препаратом".

А зачем тестировать?
Если делали научными методами, то и результат предсказуем. Никто же не станет новый дом или мост "тестировать" год.

[Bhudh]

Вирусология ещё не дошла до тех же успехов в прогнозировании, что и сопромат.