Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

υ в древнегреческих диалектах

Автор Devorator linguarum, декабря 28, 2021, 23:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Когда эта буква в аттическом поменяла произношение из [ u] в [y]? Было ли такое же развитие в других диалектах?

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от декабря 28, 2021, 23:15
Когда эта буква в аттическом поменяла произношение из [ u] в [y]?

1) Не буква поменяла произношение, а новый звук стали обозначать той же буквой. Причину и следствие не путайте. :negozhe:
2) Изменение было постепенное, началось ещё в доклассическое время (до V в. до н. э.). Так как это изменение не имело фонологического характера, долгое время опереднение, видимо, было несильным (как в новоанглийском RP). Во времена же койны там был уже такой «суровый» [y] типа французского, норовящий свалиться в [i].

Цитата: Devorator linguarum от декабря 28, 2021, 23:15
Было ли такое же развитие в других диалектах?

В большинстве остался [u(ː)].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2021, 23:50
В большинстве остался [u(ː)].
В ионическом тоже? Он ведь самый близкий к аттическому.

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2021, 00:21
В ионическом тоже? Он ведь самый близкий к аттическому.

В ионическом, по-моему, тоже передним стал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2021, 23:50
Во времена же койны там был уже такой «суровый» [y] типа французского, норовящий свалиться в [i].
А что, он уже во времена койны имел тенденцию свалиться в [i]? Есть случаи ошибочных написаний с ι, ει?

ta‍criqt


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2021, 15:18
А что, он уже во времена койны имел тенденцию свалиться в [i]? Есть случаи ошибочных написаний с ι, ει?

Койна продолжительная ж была. А изменение было постепенным. Изменение [y > i] было только в среднегреческом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Devorator linguarum

Но вы ж сказали:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2021, 23:50
Во времена же койны там был уже такой «суровый» [y] типа французского, норовящий свалиться в [i].
Я понял так, что "норовил" уже в койне. Вы имели в виду другое?

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от декабря 29, 2021, 18:04
Но вы ж сказали:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2021, 23:50
Во времена же койны там был уже такой «суровый» [y] типа французского, норовящий свалиться в [i].
Я понял так, что "норовил" уже в койне. Вы имели в виду другое?

Да просто cказанул для красного словца. Главное, не написал, что уже свалился — ума хватило. ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр