За какой из индейских взяться?

[Bhudh]

Эта девочка сама кого хошь запугает.

[RockyRaccoon]

Аня, если вы ещё не испугались и не пошли учить белорусский, вот посмотрите: http://www.native-languages.org/languages.htm
Здесь очень много от эскимосских до кавескара. Может, поможет выбрать или отказаться от идеи.
Обратите внимание, что там есть и список по семьям.

[forest]

Щас девочку запугаете что она пойдёт белорусский учить

А белорусы это индейцы ?

[Damaskin]

Я все не могу выбрать. Навахо по - прежнему нравится, но я махнула на него рукой. Какой - то из ирокезских? Но они практически добживают последние дни, нет?
Мапуче? Аймара? Гуарани? Что из них прикольнее?

Оджибве не привлекает? Будете с Наманджигабо переписываться...

[Leo]

Щас девочку запугаете что она пойдёт белорусский учить

А белорусы это индейцы ?

черноногие большебрюхие белорусые....

[Vesle Anne]

Аня, если вы ещё не испугались и не пошли учить белорусский, вот посмотрите: http://www.native-languages.org/languages.htm

О, спасибо! Посмотрю.

[Iyeska]

Да. Но вот подумалось че-то про индейские. Тут Иеска как всегда увлек

Радостно слышать И если уж говорить о Иеске, а также от лица оного, то логично предложить всё тот же лакота. По нему и материалов полно, на любой вкус, и помочь смогу, если какие-то вопросы возникнут.

[chai]

Если брать латинскую Америку (скажу сразу никогда не интересовался Центральной и Мексикой) то за исключением "большой четвёрки" аймара, кечуа, гуарани, мапудунгун существует довольно много все ещё живых языков, с другой стороны материалов по ним довольно мало и носители не особо доступны часто. Аймара мне кажется поинтересней кечуа, ситуация у него постабильнее, культура довольно своеобразная, возможно, правда, не всем понравится. Гуарани на мой взгляд чисто с языковой точки зрения из них наиболее экзотический, культура в целом ближе к общелатиноамериканской, носителей пока ещё много, литература тоже есть. Мапудунгун интересен как последний более менее живой язык нетропической ЛА, но по сути уже вымирает, литературы на нем и по нему гораздо меньше чем по предыдущим. Так что в Южной я бы выбрал гуарани либо аймара.
В северной Америке в плане языков все очень плохо в плане носителей (если интересно не только читать тексты, но и с людьми пообщаться). Фактически живы в плане языка и традиций только навахо, оджибве, кри, мохок, чокто, пуэбло (некоторые, зуни вроде самый живой) , возможно, кроу. Навахо интересный но и самый сложный, с наскоку его не взять, фактически он требует совершенно другого подхода к изучению чем большинство других языков..

[Ardito]

Если брать латинскую Америку (скажу сразу никогда не интересовался Центральной и Мексикой) то за исключением "большой четвёрки" аймара, кечуа, гуарани, мапудунгун

C мапудунгуном это уже Большая Пятерка. У гуахиро ( ваю) носителей больше, и детям( по крайней мере, пока что) передается гораздо лучше

[chai]

Если брать латинскую Америку (скажу сразу никогда не интересовался Центральной и Мексикой) то за исключением "большой четвёрки" аймара, кечуа, гуарани, мапудунгун

C мапудунгуном это уже Большая Пятерка. У гуахиро ( ваю) носителей больше, и детям( по крайней мере, пока что) передается гораздо лучше

Да, про него я забыл

[Ardito]

Если брать латинскую Америку (скажу сразу никогда не интересовался Центральной и Мексикой) то за исключением "большой четвёрки" аймара, кечуа, гуарани, мапудунгун

C мапудунгуном это уже Большая Пятерка. У гуахиро ( ваю) носителей больше, и детям( по крайней мере, пока что) передается гораздо лучше

Да, про него я забыл

Еще языки чибча, я вот об этих долго вообщ не вспоминал ( если брать в целом). Недавно довелось читать снова о цивилизации чибча-муисков  на территории Колумбии, и вот вспомнил, что есть целая семья чибчанских. По крайней мере, в Панаме чувствуют себя неплохо. Самый крупный - гуайми (ньобере) - 170 тысяч. Живут в своей автономии ( комарка Ньобе-Бугле), язык официально признан государством, есть шансы и у этого дожить до 22-го века, в принципе.

[Vesle Anne]

Да, про цивилизацию чибча-муисков читала, помню-помню

[Ardito]

Да, про цивилизацию чибча-муисков читала, помню-помню

Ну так ) Легенда об Эльдорадо, музей Золота в Боготе, колумбийские изумруды)
Если бы язык муисков сохранился, может, сейчас его в одом контексте упоминали с науатлем, майяскими, кечуа, хоть цивилизация и попримитивней была

[Iyeska]

Если бы язык муисков сохранился, может, сейчас его в одом контексте упоминали с науатлем, майяскими, кечуа, хоть цивилизация и попримитивней была

Гм. А в каком смысле "сохранился"? Он точно так же документирован практически, классическая его форма, как и "имперский кечуа", классик науатль и латинографичный майя времён Конкисты. Ну, и живые потомки точно так же живы, как и у всех перечисленных. Или вы какую-то иную сохранность имеете в виду?

[Ardito]

Если бы язык муисков сохранился, может, сейчас его в одом контексте упоминали с науатлем, майяскими, кечуа, хоть цивилизация и попримитивней была

Гм. А в каком смысле "сохранился"? Он точно так же документирован практически, классическая его форма, как и "имперский кечуа", классик науатль и латинографичный майя времён Конкисты. Ну, и живые потомки точно так же живы, как и у всех перечисленных. Или вы какую-то иную сохранность имеете в виду?

В смысле количество говорящих на тех потомках. Если бы в Колумбии был чибчанский, подобный тому ж гуайми, например.

[Iyeska]

В смысле количество говорящих на тех потомках. Если бы в Колумбии был чибчанский, подобный тому ж гуайми, например.

Да и в смысле количества тоже не особо огромная разница, по сути. Ибо сами названия "майя", "науатль", "кечуа" - фантомы, создающие ложное ощущение цельной глыбы жизнеспособных языков. На деле всё намного сложнее, как уже обсуждалось много раз.

[Ardito]

В смысле количество говорящих на тех потомках. Если бы в Колумбии был чибчанский, подобный тому ж гуайми, например.

Да и в смысле количества тоже не особо огромная разница, по сути. Ибо сами названия "майя", "науатль", "кечуа" - фантомы, создающие ложное ощущение цельной глыбы жизнеспособных языков. На деле всё намного сложнее, как уже обсуждалось много раз.

Это понятно, что все намного аморфнее. Но все равно количество говорящих на чибчанских в Колумбии очень мало по сравнению с кечуанскими, майяскими, науаскими

[Iyeska]

Это понятно, что все намного аморфнее. Но все равно количество говорящих на чибчанских в Колумбии очень мало по сравнению с кечуанскими, майяскими, науаскими

Так а при чём именно Колумбия? Это что, некий критерий? Есть ведь Панама ещё, Коста Рика, в которых вполне себе приличная ситуация. В сравнении с большинством языков тех же майя или ацтеков, да и кечуа тоже.

[Nevik Xukxo]

Ибо сами названия "майя", "науатль", "кечуа" - фантомы, создающие ложное ощущение цельной глыбы жизнеспособных языков.

В Мексике таких фантомов целая куча - сапотеки и миштеки сразу приходят на ум, у которых де-факто тоже языковые группы.

[Ardito]

Это понятно, что все намного аморфнее. Но все равно количество говорящих на чибчанских в Колумбии очень мало по сравнению с кечуанскими, майяскими, науаскими

Так а при чём именно Колумбия? Это что, некий критерий? Есть ведь Панама ещё, Коста Рика, в которых вполне себе приличная ситуация. В сравнении с большинством языков тех же майя или ацтеков, да и кечуа тоже.

Так разговор о чибчанских языках начинался с муисков.

[Iyeska]

В Мексике таких фантомов целая куча - сапотеки и миштеки сразу приходят на ум, у которых де-факто тоже языковые группы.

Именно. При этом на поверку внушительные цифры говорящих на "языках" оказываются довольно скромными диалектами разной степени уязвимости...

[Iyeska]

Так разговор о чибчанских языках начинался с муисков.

Всё равно логики не понимаю... "Муиски = чибча". А чибча на сегодняшний день - это все живые потомки. Ведь не будем же мы майя считать только юкатек, или кечуа - кускеньо.

[Ardito]

Так разговор о чибчанских языках начинался с муисков.

Всё равно логики не понимаю... "Муиски = чибча". А чибча на сегодняшний день - это все живые потомки. Ведь не будем же мы майя считать только юкатек, или кечуа - кускеньо.

Логика такая, что сколько ни обсуждай территорию инкской империи от Эквадора до Аргентины, а в первую очередь, она чаще всего она ассоциируется с Перу, ацтеки ассоциируются с Мексикой,майя с Мексикой и Гватемалой,а чибча-муиски с Колумбией.  Во всех вышеперечисленных странах сохранись многочисленные кечаунские, науские, майяские, диалекты  языки, и только в  Колумбии число носителей чибчанских очень мало по сравнению с ними.

[Iyeska]

Логика такая, что сколько ни обсуждай территорию инкской империи от Эквадора до Аргентины, а в первую очередь, она чаще всего она ассоциируется с Перу, ацтеки ассоциируются с Мексикой,майя с Мексикой и Гватемалой,а чибча-муиски с Колумбией.  Во всех вышеперечисленных странах сохранись многочисленные кечаунские, науские, майяские, диалекты  языки, и только в  Колумбии число носителей чибчанских очень мало по сравнению с ними.

Гм. В ключе данной дискуссии, предполагающей некую общую сохранность, вне зависимости от территории, и проистекающую из этого перспективность "взяться" за некий язык, логика подобных рассуждений мне лично по-прежнему непонятна... Но это я лично, не обращайте внимания

[Iyeska]

ЗЫ: вот если бы топикстартер сказала нечто вроде "ой, ребята, умираю прям по Колумбии, присоветуйте тамошний язычок", тогда ясно было бы, а так...