Границы гэлтахтов

[Wolliger Mensch]

Как они в реальности выглядят? Самый простой вариант: вот н. п., где говорят на английском, а рядом — уже на ирландском. Но такое как-то «не видится». Скорее — по количеству говорящих на ирландском в н. п.: тут сколько-то ещё говорят, а в соседнем н. п. — уже никого.

[Leo]

наверно так и есть. в одной глухой деревне вроде говорят, в соседней только бабушки и дедушки, а люди предпенсионного возраста понимают слегка, а в районном городке одна старушка вроде как говорила но в запрошлом померла

[Wolliger Mensch]

наверно так и есть. в одной глухой деревне вроде говорят, в соседней только бабушки и дедушки, а люди предпенсионного возраста понимают слегка, а в районном городке одна старушка вроде как говорила но в запрошлом померла

Но вопрос всё равно остаётся. Как поддерживается увеличение процента говорящих от краёв гэлтахта к центру (или наоборот, уменьшение от центра к краям)? Получается, между носителями ирландского в разных н. п. гэлтахта есть связь, иначе распределение процента говорящих должно быть случайным. Ну, допустим, в н. п. >50% ирландскоговорящих влияет сама среда, но когда % ирландскоговорящих мал, они, как говорится, погоды не делают, поэтому вымирание ирландского в таких н. п. не может быть связано друг с другом, если только нет какой-то ещё связи.

[Ardito]

наверно так и есть. в одной глухой деревне вроде говорят, в соседней только бабушки и дедушки, а люди предпенсионного возраста понимают слегка, а в районном городке одна старушка вроде как говорила но в запрошлом померла

Ну, зачем, ну к чему ) Ситуация совсем не такая, даже со скидкой на утрирование она абсолютно неверна. Может, кому-то хочется представить ситуацию с ирландским вроде обско-угорской, карельской или тунгусо-маньчжурской, но это несовершенно не так. Язык детям передается, и найти детей, подростков, взрослых молодых людей с родным ирландским, усвоенным в семье, не составит труда.

[Ardito]

наверно так и есть. в одной глухой деревне вроде говорят, в соседней только бабушки и дедушки, а люди предпенсионного возраста понимают слегка, а в районном городке одна старушка вроде как говорила но в запрошлом померла

Но вопрос всё равно остаётся. Как поддерживается увеличение процента говорящих от краёв гэлтахта к центру (или наоборот, уменьшение от центра к краям)? Получается, между носителями ирландского в разных н. п. гэлтахта есть связь, иначе распределение процента говорящих должно быть случайным. Ну, допустим, в н. п. >50% ирландскоговорящих влияет сама среда, но когда % ирландскоговорящих мал, они, как говорится, погоды не делают, поэтому вымирание ирландского в таких н. п. не может быть связано друг с другом, если только нет какой-то ещё связи.

Три раза перечитал, но ничего не понял

[unlight]

найти детей, подростков, взрослых молодых людей с родным ирландским, усвоенным в семье, не составит труда.

То, что пока еще не составит труда найти носителей, усвоивших язык в семье, совершенно ничего не говорит о динамике. Гэлтахты тем временем сокращаются, а не растут.

[Leo]

наверно так и есть. в одной глухой деревне вроде говорят, в соседней только бабушки и дедушки, а люди предпенсионного возраста понимают слегка, а в районном городке одна старушка вроде как говорила но в запрошлом померла

Но вопрос всё равно остаётся. Как поддерживается увеличение процента говорящих от краёв гэлтахта к центру (или наоборот, уменьшение от центра к краям)? Получается, между носителями ирландского в разных н. п. гэлтахта есть связь, иначе распределение процента говорящих должно быть случайным. Ну, допустим, в н. п. >50% ирландскоговорящих влияет сама среда, но когда % ирландскоговорящих мал, они, как говорится, погоды не делают, поэтому вымирание ирландского в таких н. п. не может быть связано друг с другом, если только нет какой-то ещё связи.

а из чего вы исходите, утверждая, что между различными н п гэлтахта есть связь ?

[Ardito]

найти детей, подростков, взрослых молодых людей с родным ирландским, усвоенным в семье, не составит труда.

То, что пока еще не составит труда найти носителей, усвоивших язык в семье, совершенно ничего не говорит о динамике. Гэлтахты тем временем сокращаются, а не растут.

А как может говорить о динамике представление об ирландоговорящих, как о кучке старушек?Ирландский - это не доживающий свой век язык.Некоторое население в гэлтахтах сокращается,  так как происходит отток населения из сельской местности в города,  не все могут и хотят быть фермерами, рыбаками и работать в туризме, я это говорил в отношении Гебрид и Шотландии. Но   в Глазго уже в 90-е годы жило больше десяти тысяч гэлов.Сейчас есть гэльские садики, школы, не только на Гебридах, язык можно поддерживать и в больших городах, что и делается.

[Wolliger Mensch]

а из чего вы исходите, утверждая, что между различными н п гэлтахта есть связь ?

Я ничего не утверждаю, а лишь вопросительно размышляю. Я смотрю карты с показанием % владеющих ирландским языком с детства, и там видно, уменьшение процента от центра гэлтахта к его окраинам. Такое распределение кажется ествественным, но если подумать: а какая фактическая причина у такого распределения? Я пока не понимаю.

[Leo]

а из чего вы исходите, утверждая, что между различными н п гэлтахта есть связь ?

Я ничего не утверждаю, а лишь вопросительно размышляю. Я смотрю карты с показанием % владеющих ирландским языком с детства, и там видно, уменьшение процента от центра гэлтахта к его окраинам. Такое распределение кажется ествественным, но если подумать: а какая фактическая причина у такого распределения? Я пока не понимаю.

а центр он географический или административный?

[Wolliger Mensch]

а центр он географический или административный?

Это не важно. Важно, что есть иррадиация связей, иначе процент носителей должен хаотично меняться от н. п. к н. п.

[Leo]

а центр он географический или административный?

Это не важно. Важно, что есть иррадиация связей, иначе процент носителей должен хаотично меняться от н. п. к н. п.

как раз важно. Географический центр это ничто , а в административный набегает куча всякой иноязычной публики что негативно влияет на коренной язык

[Wolliger Mensch]

Географический центр это ничто , а в административный набегает куча всякой иноязычной публики что негативно влияет на коренной язык

Если ироязы, тогда % ирландского в админстративном центре будет выше.

[Leo]

Географический центр это ничто , а в административный набегает куча всякой иноязычной публики что негативно влияет на коренной язык

Если ироязы, тогда % ирландского в админстративном центре будет выше.

скорее восточноевропейцы, которые предпочитают поболе англиштину

[Wolliger Mensch]

скорее восточноевропейцы, которые предпочитают поболе англиштину

Ну это от невежества. Ирландцам нужно побольше рассказывать миру, какая у них дыра, мрак и безнадёга, глядишь — и перестанут ехать.

[Leo]

скорее восточноевропейцы, которые предпочитают поболе англиштину

Ну это от невежества. Ирландцам нужно побольше рассказывать миру, какая у них дыра, мрак и безнадёга, глядишь — и перестанут ехать.

это правда я как-то собрался в Ирландию в летний отпуск , так на ирландских форумах так рассказывали какое у них плохое холодное и дождливое лето что поехал куда-то в другое место

[Leo]

Один мой друг пятилетку отработал в Ирландии по контракту. Ирландия издавна экспортирует морепродукты включая устриц но сами ирландцы их не едят . И раз правительство решило приобщить ирландцев к устрицам - выразилось это в том , что на улицах ими кормили бесплатно всех желающих . Мой друг наелся на всю жизнь . Но кроме пришлых никто не приобщился.
Кстати детей моего друга в школе обучали обязательному ирландскому

[Eitanbor]

Я считаю, что в вопросах возрождения языка можно поучиться у Израиля.

[Ardito]

скорее восточноевропейцы, которые предпочитают поболе англиштину

Ну это от невежества. Ирландцам нужно побольше рассказывать миру, какая у них дыра, мрак и безнадёга, глядишь — и перестанут ехать.

это правда я как-то собрался в Ирландию в летний отпуск , так на ирландских форумах так рассказывали какое у них плохое холодное и дождливое лето что поехал куда-то в другое место

Там в течение всего года идут дожди, и летом, и зимой, и весной, и осенью.. Для них самих летом предмет вожделений -  Испания. Коста Брава, Коста Дорада, Мальорка... Об этом мечтать сразу после Рождества начинают

[Ardito]

Географический центр это ничто , а в административный набегает куча всякой иноязычной публики что негативно влияет на коренной язык

Если ироязы, тогда % ирландского в админстративном центре будет выше.

скорее восточноевропейцы, которые предпочитают поболе англиштину

Восточноевропейцам логичнее искать работу в крупных городах. В Дублине, Корке.

[Ardito]

 Кто может разбавлять ирландоязычное население, так это состоятельные англоязычные, покупающие там недвижимость, природа-то очень красивая. Вкладывающие деньги в туризм, рыболовство, овцеводство

[forest]

Я считаю, что в вопросах возрождения языка можно поучиться у Израиля.

Всё не меряется общим аршином.