Вопрос по азербайджанскому языку

[dagege]

1. Так как произносить k? Как чь? Встречал вариант kitab чьтаб или кьтаб?
И как тогда произносить k в сочетаниях ki, kü, kэ, kö? Чи, чю,чя, чьо? Kicik это чичихь или чичичь или кичикь?
2. Гдето встречал упоминание, что l после согласных ведет себя не так как пишется, особенно в виде суфикса lar/lэr. Можно на этот счет поподробнее?

А еще посоветуйте хороший учебник по азербайджанскомкому, где хорошо рассказывается про фонетику. С грамматикой всё просто после турецкого, но фонетика...

[Maksim Sagay]

Это чэкание, джэкание и дзэкание довольно непредсказуемая вещь, где-то работает, где-то отключается. После того, как в далёком 2009, меня имевшего некое знакомство с турецким, чуть не порвало от услышанных "чарван" (караван) и "цағырыр (зовёт), я задавался целью упорядочить это дело в своей голове, но поиск книжек не увенчался успехом. Поэтому я думаю, не стоит помышлять о том, чтобы плодить эти двусмысленные "g", выбрасывая "q", которое хотя бы в "c"(дж) не превращается, а только в "ғ"/"х". Иначе для изучающего лишний маячок под воду уйдёт. Так мы хотя бы знаем, что "dəqiqə" не реализуется как "dəсiсə".

[dagege]

Так на каком варианте, как изучающему, предлагаете остановиться?

[bvs]

Вроде если уж чекаете, то надо и цекать. То есть k - ч, g - джь, ç - ц, c - дз. Это не литературное произношение, но широко распространено.

[Maksim Sagay]

Так на каком варианте, как изучающему, предлагаете остановиться?

Надо ждать прихода носителей.

[Maksim Sagay]

Вроде если уж чекаете, то надо и цекать. То есть k - ч, g - джь, ç - ц, c - дз. Это не литературное произношение, но широко распространено.

Засада в том, что они не всегда и неравномерно переходят в эти "пары". Например, "где можно перейти дорогу?" будет "йолу hарда кецмəй олар?" У глагола "кечмəк" "к" сохраняется в разговорном, насколько я помню.

[Maksim Sagay]

Пальцем в небо: думаю, что "китаб" не изменится, "ки" (что) = чи, кичик = киций/кициh (лучше заменить на "баладза" )

[Karakurt]

олар

А не олур?

[Maksim Sagay]

олар

А не олур?

Нет, как модальные словечки "можно"/"нельзя" используются именно "олар"/"олмаз", а не "олур"/"олмур". Видимо, потому что сомнение ("подвешенность") на выполнимость действия больше относится к будущему, хотя это философский вопрос. В турецком такой диллемы нет, как мы знаем, так как у него гибридная форма настояще-будущего времени.

[dagege]

Что насчет произношения л в -лар/лэр?

[Maksim Sagay]

Что насчет произношения л в -лар/лэр?

Когда-то тут обсуждалось в азербайджанских темах.

[dagege]

Вот мне и попадалось когда-то в глубинах фопума упоминание об этой, но полноценной информации я так и не нашел

[Iratus]

Советую учить литературное произношение. Все эти цоканья, дзыканья и чиканья бесят. Иногда аж трясет.
О фонетике есть немного в учебнике Н.А. Абдуллаева "Азербайджанский язык" и "Грамматика азербайджанского языка" под редакцией Ширалиева и Севортяна.

[Iratus]

А вот тут немного об ассимиляции (-лар/лэр)

[dagege]

Советую учить литературное произношение. Все эти цоканья, дзыканья и чиканья бесят. Иногда аж трясет.
О фонетике есть немного в учебнике Н.А. Абдуллаева "Азербайджанский язык" и "Грамматика азербайджанского языка" под редакцией Ширалиева и Севортяна.

То есть k произносить как кь, полностью игнорируя тот факт, что kitab кроме как в варианте чьтаб я не встречал?

[Iratus]

Советую учить литературное произношение. Все эти цоканья, дзыканья и чиканья бесят. Иногда аж трясет.
О фонетике есть немного в учебнике Н.А. Абдуллаева "Азербайджанский язык" и "Грамматика азербайджанского языка" под редакцией Ширалиева и Севортяна.

То есть k произносить как кь, полностью игнорируя тот факт, что kitab кроме как в варианте чьтаб я не встречал?

Да, если не хотите звучать как человек, приехавший из глубинки (хотя глубинка уже везде, где только можно, и не хочет равняться на горожан. А таковых осталось мало.).

[dagege]

Советую учить литературное произношение. Все эти цоканья, дзыканья и чиканья бесят. Иногда аж трясет.
О фонетике есть немного в учебнике Н.А. Абдуллаева "Азербайджанский язык" и "Грамматика азербайджанского языка" под редакцией Ширалиева и Севортяна.

То есть k произносить как кь, полностью игнорируя тот факт, что kitab кроме как в варианте чьтаб я не встречал?

Да, если не хотите звучать как человек, приехавший из глубинки (хотя глубинка уже везде, где только можно, и не хочет равняться на горожан. А таковых осталось мало.).

Тогда можно вопрос иначе поставить. Что является нормой произношения на телевидении? Кь?

[dagege]

А вот тут немного об ассимиляции (-лар/лэр)

Что за книжка?

[Iratus]

Советую учить литературное произношение. Все эти цоканья, дзыканья и чиканья бесят. Иногда аж трясет.
О фонетике есть немного в учебнике Н.А. Абдуллаева "Азербайджанский язык" и "Грамматика азербайджанского языка" под редакцией Ширалиева и Севортяна.

То есть k произносить как кь, полностью игнорируя тот факт, что kitab кроме как в варианте чьтаб я не встречал?

Да, если не хотите звучать как человек, приехавший из глубинки (хотя глубинка уже везде, где только можно, и не хочет равняться на горожан. А таковых осталось мало.).

Тогда можно вопрос иначе поставить. Что является нормой произношения на телевидении? Кь?

Кь

[Maksim Sagay]

Советую учить литературное произношение. Все эти цоканья, дзыканья и чиканья бесят. Иногда аж трясет.
О фонетике есть немного в учебнике Н.А. Абдуллаева "Азербайджанский язык" и "Грамматика азербайджанского языка" под редакцией Ширалиева и Севортяна.

То есть k произносить как кь, полностью игнорируя тот факт, что kitab кроме как в варианте чьтаб я не встречал?

Да, если не хотите звучать как человек, приехавший из глубинки (хотя глубинка уже везде, где только можно, и не хочет равняться на горожан. А таковых осталось мало.).

Мне как-то с годами тяжелей и тяжелей списывать всё на глубинку. Сколько не встречал азербайджанцев, и сумгаитских, и нахичеваньских, одного даже с Грузии, все ломают губную гармонию гласных, цэкают, дзэкают и т.д. Как-то смотрел ролики про азербайджанцев/каджаров-кочевников Ирана, но и у тех шатры "алацых". Мне один даже сказал, что их в школе на уроках родного языка училка не только не поправляла, но и сама так говорила. Я считаю, что it can't be helped и иностранцу лучше усваивать "битое" произношение, если собрался среди среднего класса жить, иначе "sən çimsən? evə cet, tafay tasfidaniya" скажут.

[Iratus]

А вот тут немного об ассимиляции (-лар/лэр)

Что за книжка?

Müasir Azərbaycan dili. Fonetika, orfoepiya, orfoqrafiya.

[dagege]

Советую учить литературное произношение. Все эти цоканья, дзыканья и чиканья бесят. Иногда аж трясет.
О фонетике есть немного в учебнике Н.А. Абдуллаева "Азербайджанский язык" и "Грамматика азербайджанского языка" под редакцией Ширалиева и Севортяна.

То есть k произносить как кь, полностью игнорируя тот факт, что kitab кроме как в варианте чьтаб я не встречал?

Да, если не хотите звучать как человек, приехавший из глубинки (хотя глубинка уже везде, где только можно, и не хочет равняться на горожан. А таковых осталось мало.).

Мне как-то с годами тяжелей и тяжелей списывать всё на глубинку. Сколько не встречал азербайджанцев, и сумгаитских, и нахичеваньских, одного даже с Грузии, все ломают губную гармонию гласных, цэкают, дзэкают и т.д. Как-то смотрел ролики про азербайджанцев/каджаров-кочевников Ирана, но и у тех шатры "алацых". Мне один даже сказал, что их в школе на уроках родного языка училка не только не поправляла, но и сама так говорила. Я считаю, что it can't be helped и иностранцу лучше усваивать "битое" произношение, если собрался среди среднего класса жить, иначе "sən çimsən? evə cet, tafay tasfidaniya" скажут.

Я вам больше скажу, я зациклился на этом вопросе, потому что скачал с google play приложение по изучению азери (аля первые 2 урока бесплатно, за остальное платите), и там диктор прям как вы озвучили говорит: çim, cet, çitab и проч. То есть это по сути норма негласная, которая просто не добралась до обычных учебников?

Например, если читать старые советские учебники по датскому языку и потом попытаться послушать реальный датский, то как будто старые учебники из другой вселенной.

[dagege]

Ссумируем: k произносим как ç, g как c. Что насчет q? Что с ğ? Еще вроде есть тенденция к непроизнесегию h (hansi ансы).

[dagege]

kiçik получается чичихь?

[dagege]

Или остановиться на промежуточном варианте и k всегда читать как хь?