Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Есть ли список корней с регрессивным разогублением О?

Автор Бондаревъ, ноября 4, 2021, 15:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Бондаревъ

Есть ли полный список корней где в старославянском и польском регрессивное разогубление.
Имею ввиду манастырь, помагати, понашати, покланiатися, понашати и.т.д.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

Цитата: Бондаревъ от ноября  4, 2021, 15:57
мею ввиду манастырь, помагати, понашати, покланiатися, понашати и.т.д.
А чё "понашати" только два раза упомянуто, а не,  скажем, три?  ;D

злой

Слово "разогубление" мне напомнило украинский глагол "розгубитися", смысл которого я в первый раз не понял, пришлось смотреть в словарь. С учётом того, что "губити" по-украински означает "терять", я для себя переосмыслил значение русского слова "растеряться".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Wolliger Mensch

Цитата: Бондаревъ от ноября  4, 2021, 15:57
Есть ли полный список корней где в старославянском и польском регрессивное разогубление.
Имею ввиду манастырь, помагати, понашати, покланiатися, понашати и.т.д.

Это не «регрессивное разогубление», а всего лишь удлинение гласного в итеративе: *nositi → *našati; *kloniti → *klańati; *moťi → *magati; И это касалось не только *o, но вообще любого краткого корневого гласного: *tъkati → *tykati, *bьrati → *birati, *bresti  → brědati и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hallucigenia sparsa


Wolliger Mensch

Цитата: Hallucigenia sparsa от ноября  4, 2021, 18:40
А что в неглагольных основах? Манастырь, багатый (что ещё?)...

Межслоговая ассимиляция о...а > а...а. Это диалектное явление в древнерусском, которое в силу морфологии сильно затушёвано последующим выравниванием. Тем не менее, некоторое количество слов с ним сохранилось, напр. укр.: багатий, гарячий, хазяїн и др. — это «отголосок» аканья южнорусско-белорусской полосы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hallucigenia sparsa


Bhudh

А манастырь вообще старославянщина из средневекового греческого μαναστήριον.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от ноября  5, 2021, 01:11
А манастырь вообще старославянщина из средневекового греческого μαναστήριον.

Я думаю, это к тому же относится, там были засвидетельствованы и другие заимствования с той же ассимиляцией. Эта ассимиляция в украинских говорах привязана к околоакающей полосе, на юго-западе этого явления нет: богатий, горячий...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2021, 07:01
Я думаю, это к тому же относится, там были засвидетельствованы и другие заимствования с той же ассимиляцией. Эта ассимиляция в украинских говорах привязана к околоакающей полосе, на юго-западе этого явления нет: богатий, горячий...
Не очень понятно, при чём тут аканье, с учетом того, что
- диалектный континуум конкретно с будущими великорусскими говорами там исчез явно рано (распространение аканья через Курск именно на территорию Белоруссии в XIV-XV в. не случайно);
- такие формы фиксируются на письме существенно раньше аканья;
- для аканья, напротив, исконно свойственны ДИСсимилятивные явления в первом предударном слоге.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2021, 11:50
Не очень понятно, при чём тут аканье, с учетом того, что
- диалектный континуум конкретно с будущими великорусскими говорами там исчез явно рано (распространение аканья через Курск именно на территорию Белоруссии в XIV-XV в. не случайно);
- такие формы фиксируются на письме существенно раньше аканья;
- для аканья, напротив, исконно свойственны ДИСсимилятивные явления в первом предударном слоге.

1) Аканье бывает и ассимилятивным. И не понятно, какое это имеет отношение к обсуждаемой межслоговой ассимиляции.
2) Кто вам сказал, что все ассимиляции данного типа — одно и тоже явление? Оная ассимиляция и в позднелатинском была, что ж теперь...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2021, 20:47
2) Кто вам сказал, что все ассимиляции данного типа — одно и тоже явление?
Если оно крякает, как утка... Где древнерусские говоры, а где украинский vs. латынь?
Тут имеет смысл осторожно отделять разве что заимствования вроде "манастыря".
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2021, 20:47
И не понятно, какое это имеет отношение к обсуждаемой межслоговой ассимиляции.
Гм. А диссимиляция в аканье не межслоговая? :)
Там просто более общий случай. Но обратный, что характерно.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2021, 20:47
Аканье бывает и ассимилятивным
Бывает. Но диссимиляция архаичнее.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2021, 22:22
Если оно крякает, как утка... Где древнерусские говоры, а где украинский vs. латынь?

Древненовгородский, где такое тоже отмечается, например, древнерусский только территориально. И ничего.
Кстати, по поводу латинского: эта ассимиляция потом повторялась и в романских говорах уже независимо от позднелатинского явления. То есть, явление точно не уникальное, и точно может появляться родственных диалектах независимо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2021, 22:49
Древненовгородский, где такое тоже отмечается, например, древнерусский только территориально.
Думаю, не стоит выпячивать "инаковость" древненовгородского - впечатление о ней складывается во многом просто на основании того, что у нас практически нет источников, которые могли бы осветить разговорную речь других регионов. Зато при этом интерференцию и конвергенцию ДНПД с прочими говорами мы наблюдаем с самого начала, по сути.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Т.е. если говоры образуют единую языковую систему, то их относительная генетическая разнородность в любом случае перестает играть какую-либо практическую роль: они оказываются подвержены одним и тем же общим процессам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2021, 23:13
Думаю, не стоит выпячивать "инаковость" древненовгородского - впечатление о ней складывается во многом просто на основании того, что у нас практически нет источников, которые могли бы осветить разговорную речь других регионов. Зато при этом интерференцию и конвергенцию ДНПД с прочими говорами мы наблюдаем с самого начала, по сути.

Здрасте. «Выпячивание» происходит вовсе не из-за незнания разговорного языка других регионов, а по исторической фонетике. Последняя, как ни крутите, никуда не девается. Ни один из позднее известных древнерусских диалектов не показывает рефлексов тех явлений, что имели место в древненовгородскопсковском. И какая бы конвергенция в ДНПД ни была, лексикализованные остатки древнейших историко-фонетических процессов сохраняются там, а в других диалектных ареалах — нет. Мораль о первоначальной диалектной самостоятельности ДНПД (причём, не только на фоне древнерусского, а вообще в отношении всех остальных слав. диалектных ареалов вместе взятых) отсюда выводится очень просто, и была выведена сразу, после обнаружения всех фонетических особенностей ДНПД — ибо это самое простое объяснение. С чего вы вдруг сейчас решили это «усомнить», не ясно. Давайте обоснования.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  6, 2021, 08:43
Здрасте. «Выпячивание» происходит вовсе не из-за незнания разговорного языка других регионов, а по исторической фонетике. Последняя, как ни крутите, никуда не девается. Ни один из позднее известных древнерусских диалектов не показывает рефлексов тех явлений, что имели место в древненовгородскопсковском. И какая бы конвергенция в ДНПД ни была, лексикализованные остатки древнейших историко-фонетических процессов сохраняются там, а в других диалектных ареалах — нет. Мораль о первоначальной диалектной самостоятельности ДНПД (причём, не только на фоне древнерусского, а вообще в отношении всех остальных слав. диалектных ареалов вместе взятых) отсюда выводится очень просто, и была выведена сразу, после обнаружения всех фонетических особенностей ДНПД — ибо это самое простое объяснение. С чего вы вдруг сейчас решили это «усомнить», не ясно. Давайте обоснования.
Так никто в здравом уме не оспаривает первоначальную диалектную инородность ДНПД (точнее, некой его основы). Оспаривается особое положение ДНПД в системе древнерусского (основываемое, в конечном счете, на слабом знакомстве с живыми чертами других диалектов). Суть в том, что не получится отвергать развития в рамках ДНПД как нечто несвойственное древнерусскому. Да, в ДНПД есть ряд специфических явлений - но все они СТАРЫЕ. А все новые, внезапно, полностью лежат в струе восточнославянских развитий (от падения носовых до лабиализации /е/ < /*е/, /*ь/).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр