Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему Москву не назвали Неглинной?

Автор AmbroseChappell, октября 10, 2021, 17:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

AmbroseChappell

Цитата: jvarg от октября 21, 2021, 17:08
Цитата: AmbroseChappell от октября 10, 2021, 17:59
Исторический центр города Москва находился у места, где река Неглинная (Неглинка) впадала в Москву-реку. Обычно в таких случаях населенный пункт назывался по притоку, а не по главной реке. Именно небольшая река выступала в роли географического ориентира, в то время как на крупной реке могли быть расположены десятки различных селений. Почему же в данном случае все было наоборот?

Имхо, потому, что тогда там сложилось то, что сейчас называют "городская агломерация".

И Москвой сначала называли не только деревню Кучково, но и всю совокупность селений по Москве-реке.

А уж потом, когда Юрий Долгорукий заложил тут свой заборчик, его и назвали по всей окрестности....
Вряд ли. До появлении города Москвы подобная одноименная совокупность нигде не упоминается.

jvarg

Цитата: AmbroseChappell от октября 22, 2021, 21:21
Цитата: jvarg от октября 21, 2021, 17:08
Цитата: AmbroseChappell от октября 10, 2021, 17:59
Исторический центр города Москва находился у места, где река Неглинная (Неглинка) впадала в Москву-реку. Обычно в таких случаях населенный пункт назывался по притоку, а не по главной реке. Именно небольшая река выступала в роли географического ориентира, в то время как на крупной реке могли быть расположены десятки различных селений. Почему же в данном случае все было наоборот?

Имхо, потому, что тогда там сложилось то, что сейчас называют "городская агломерация".

И Москвой сначала называли не только деревню Кучково, но и всю совокупность селений по Москве-реке.

А уж потом, когда Юрий Долгорукий заложил тут свой заборчик, его и назвали по всей окрестности....
Вряд ли. До появлении города Москвы подобная одноименная совокупность нигде не упоминается.

Она, собственно, банально видна как на современной карте, так и археологически, и исторически.

Высокая частотность населённых пунктов по Москва-реке вполне очевидна где-то с 12-13 века.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

AmbroseChappell

Цитата: jvarg от октября 23, 2021, 20:23
Она, собственно, банально видна как на современной карте, так и археологически, и исторически.

Высокая частотность населённых пунктов по Москва-реке вполне очевидна где-то с 12-13 века.
Я понимаю, что люди жили в регионе издавна, были населенные пункты. Просто конкретно название Москва впервые встречается именно с привязкой к городу, а не к местности вообще, до этого оно нигде не упоминается. Да и в более поздних источниках сказано, что город был назван по имени реки, текущей под ним.

Poirot

Цитата: AmbroseChappell от октября 24, 2021, 17:54
Да и в более поздних источниках сказано, что город был назван по имени реки, текущей под ним.
Почему под ним-то?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Ardito

Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2021, 23:49
Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:58
Было широко распространено и употребление предлога НА. Почему тогда?

Допустим, что местность. Какое всё это, однако, имеет ношение ко временам Долгорукого? Что в XX веке говорили на Москве, не доказывает, что так говорили в XII веке.
Зато во времена Догорукого говорили НА  Руси. Почему не могли говорить и НА Москве? Понимаю, что требуется тугамен соотвествующий.. :umnik: .Ну да ладно 8-)
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

Цитата: Ardito от октября 24, 2021, 17:59
Зато во времена Догорукого говорили НА  Руси. Почему не могли говорить и НА Москве?

Могли. Давайте примеры.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zavada

Цитата: Wolliger Mensch от октября 10, 2021, 20:52
Село на излучине Неглинной (там, где сейчас Лубянская площадь) называлось Кучково, по владельцу — Стефану Ивановичу Кучку.

Цитата: web.archive.org от
Древнейшие летописи ничего не знают о боярине или тысяцком Кучке, но его дети Кучковичи и Петр, «зять Кучков», — лица исторические. Они составили заговор против Андрея Боголюбского и убили его в 1174 г. Начальник же убийцам был Петр, Кучков зять, Анбал Ясин ключник, Яким Кучкович, сообщает Ипатьевская летопись. Повесть о зачале царствующего града Москвы делает Петра и Акима братьями, называет и княгиню Улиту их сестрой, а их отцом боярина Кучку. Но можно ли сомневаться в том, что боярин Кучка действительно существовал, если нам известны его зять и сын? Видимо, это была сплоченная и сильная боярская семья, настоящий род Кучковичей, оставивший по себе прочную память в народных преданиях. Еще долго после убиения Андрея Боголюбского ходили легенды о Кучковичах, записанные не позже середины XV в. Рассказывали, что Всеволод Большое Гнездо отомстил за убитого брата: «Кучковичи поймал, и в коробы саждая в озере истопил». Предание о гибели Кучковичей прочно держалось в людской памяти, и даже в XIX в. поблизости от Владимира показывали болотистые озера, по поверхности которых передвигались плавучие торфяные островки — их считали коробьями с останками проклятых Кучковичей.

https://web.archive.org/web/20190718121126/http://oldru.com/moscow/moscow6.htm
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

AmbroseChappell

Цитата: Poirot от октября 24, 2021, 17:57
Цитата: AmbroseChappell от октября 24, 2021, 17:54
Да и в более поздних источниках сказано, что город был назван по имени реки, текущей под ним.
Почему под ним-то?
В сочинении "Повесть о зачале Москвы" так написано: "прозва его званием Москва-град по имени реки, текущия под ним".

Bwana Mikhailo

По имеющимся сведениям, Юрий Долгорукий впервые упомянул Москву в письме к брату в 1147 г. В письме он писал: «Приди ко мне, брат, в Москов». Название города Москвы точно не зафиксировано в древних исторических источниках, российские историки и лингвисты разделились во мнениях относительно этимологии производящей основы, от которой образован данный топоним. Тем не менее не вызывает сомнений тот факт, что название города имеет свое значение...

AmbroseChappell

Один из притоков реки Москвы — Руза. Как-то по телевизору показывали какого-то гидрографа (или что-то типа того), так вот он утверждал, что якобы на самом деле это не Руза впадает в Москву, а Москву в Рузу. Если он прав, то тогда получается, что столица России стоит на реке Рузе, а не Москве, и соответственно должна называться Руза.   :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр