Нелюдимые народы

[Devorator linguarum]

У монголов распространены пословицы типа "Хорошо, когда соседи далеко, а вода близко". В общем, не очень-то они любят близкое нахождение чужих людей, и традиционное мировоззрение признает это за норму. У кого еще так?

[Yougi]

 Великая финская мечта
- дом в центре города, на берегу озера, и чтобы до ближайшего соседа - не меньше пяти километров.

[jvarg]

Да у всех народов, привыкших жить в малонаселенной местности.

[Leo]

Великая финская мечта
- дом в центре города, на берегу озера, и чтобы до ближайшего соседа - не меньше пяти километров.

похоже я финн

[Наманджигабо]

похоже я финн

А я так прям финн-финн...

Вообще же, социальные привычки формируются жизненными потребностями. Монголы - скотоводы. Им нужна вода и пастбища.  И не нужна конкуренция за воду и пастбища.
Оджибвеи - охотники и собиратели, зимой как монголы, семьями, летом - селятся деревнями в несколько семей.  Так прокормиться легче и повоевать если что.
"А, задолбали все, пошли нафиг навсегда, чтоб не видно и не слышно никого... пока не захочу увидеть или услышать... Но чтобы комфорт в виде инфраструктуры (больницы, магазины, связь, развлечения) мне был обеспечен" - мечта современная, когда зависимость индивида от общества все меньше.

[Devorator linguarum]

мечта современная, когда зависимость индивида от общества все меньше.

А она разве меньше, а не больше?

[jvarg]

мечта современная, когда зависимость индивида от общества все меньше.

А она разве меньше, а не больше?

От "большого общества" - больше, а от "малого общества" (общины, не важно, соседской или племенной) - меньше.

[Devorator linguarum]

От "большого общества" - больше, а от "малого общества" (общины, не важно, соседской или племенной) - меньше.

А нелюдимому человеку не все равно, от какого общества зависеть?

[Наманджигабо]

мечта современная, когда зависимость индивида от общества все меньше.

А она разве меньше, а не больше?

Да меньше наверное. Судя по миграциям туда-сюда. "Где родился, там и пригодился" работает все реже. То есть индивид все чаще подбирает условия под себя, а не подстраивается под условия, данные в какой-то период его жизни. Соответственно, меняется и окружающее общество. Понравилось - остался. Не понравилось - поехал в другое.

[RockyRaccoon]

Из тех народов, с представителями которых я имел дело, самыми нелюдимыми мне показались литовцы. Даже те, с кем приятельствуешь, держат непробиваемый барьер. Латыши, их ближайшая родня, попроще в общении, хотя тоже не очень-то.

[Devorator linguarum]

мечта современная, когда зависимость индивида от общества все меньше.

А она разве меньше, а не больше?

Да меньше наверное. Судя по миграциям туда-сюда. "Где родился, там и пригодился" работает все реже. То есть индивид все чаще подбирает условия под себя, а не подстраивается под условия, данные в какой-то период его жизни. Соответственно, меняется и окружающее общество. Понравилось - остался. Не понравилось - поехал в другое.

Это раньше при переездах окружающее общество менялось. А теперь, по большому счету, везде одно и то же. Куда ни переедь - везде одна хрень.

Потому, наверно, и описанная вами мечта современная:

"А, задолбали все, пошли нафиг навсегда, чтоб не видно и не слышно никого... пока не захочу увидеть или услышать... Но чтобы комфорт в виде инфраструктуры (больницы, магазины, связь, развлечения) мне был обеспечен"

- что "другого" общества сейчас для себя не найдешь, и оно остается только в нереалистичных мечтах. Прежним монголам и финнам было проще: им от общества почти ничего не было нужно, и комфорт (в своем понимании) они сами себе создавали.

[Ardito]

Из тех народов, с представителями которых я имел дело, самыми нелюдимыми мне показались литовцы. Даже те, с кем приятельствуешь, держат непробиваемый барьер. Латыши, их ближайшая родня, попроще в общении, хотя тоже не очень-то.

Возможно, сказалось неприязненное в целом отношение к  русским. Ну вот ассоциируетесь вы  то ли с Союзом ( даже если отнюдь не разделяете коммунистических убеждений), то ли с уходом с исторической сцены Великого княжества  Литовского ( и, между прочим, РУССКОГО и Жемойтского). Не говорю, что все литовцы и латыши такие, но, то, что эта неприязнь есть, это факт.

[bvs]

У монголов распространены пословицы типа "Хорошо, когда соседи далеко, а вода близко". В общем, не очень-то они любят близкое нахождение чужих людей, и традиционное мировоззрение признает это за норму.

Гумилев писал наоборот, что монголы кочевали куренями, а горные кочевники - отдельными семьями.

[Наманджигабо]

...
Это раньше при переездах окружающее общество менялось. А теперь, по большому счету, везде одно и то же. Куда ни переедь - везде одна хрень.

Не согласен мала-мала... Недавно вот в родной Чупе был, так даже там общество отличается от того, в котором сейчас живу. Вроде одно и то же, а вроде и другое... Но не самая суть.

...Прежним монголам и финнам было проще: им от общества почти ничего не было нужно, и комфорт (в своем понимании) они сами себе создавали.

А тут самая суть. С которой не поспорить. Я и не спорю.

Вообще же, социальные привычки формируются жизненными потребностями.

Вообще же немного не туда вильнули... Это я виноват. Под зависимостью от общества я понимаю степень вынужденной кооперации. Раньше, чтобы заработать, надо было сидеть в конторе, например. Сейчас достаточно иметь средства связи и сеть связи. Хоть в Канаде,  хоть в Муходвиженске. В полной физической изоляции от общества. Кооперации виртуальная, физического контакта с обществом нет. Оно само по себе,  ты сам по себе. Зависимость остаётся в виде формирования спроса-предложения. И всё.  И чем дальше, тем больше оно так.
У монголов и частично финнов всегда было так. В России у крестьянства не так, потому что община. Поэтому у нас компанейские привычки, а у финнов единоличные. Наверное. 

[Devorator linguarum]

У монголов распространены пословицы типа "Хорошо, когда соседи далеко, а вода близко". В общем, не очень-то они любят близкое нахождение чужих людей, и традиционное мировоззрение признает это за норму.

Гумилев писал наоборот, что монголы кочевали куренями, а горные кочевники - отдельными семьями.

Гумилев как бы не про современных монголов писал. Да и если средневековых брать - в "Сокровенном сказании" есть много описаний кочевок отдельными семьями. А некоторые особо нелюдимые или рассорившиеся с родственниками вообще жили поодиночке.

[RockyRaccoon]

Из тех народов, с представителями которых я имел дело, самыми нелюдимыми мне показались литовцы. Даже те, с кем приятельствуешь, держат непробиваемый барьер. Латыши, их ближайшая родня, попроще в общении, хотя тоже не очень-то.

Возможно, сказалось неприязненное в целом отношение к  русским

Они и между собой-то очень сдержанные.

[Валер]

От "большого общества" - больше, а от "малого общества" (общины, не важно, соседской или племенной) - меньше.

А нелюдимому человеку не все равно, от какого общества зависеть?

Но она ещё и разная.

[RockyRaccoon]

Из тех народов, с представителями которых я имел дело, самыми нелюдимыми мне показались литовцы. Даже те, с кем приятельствуешь, держат непробиваемый барьер. Латыши, их ближайшая родня, попроще в общении, хотя тоже не очень-то.

Добавлю одно интересное наблюдение.
У нас в полку (не в моём подразделении) был один парень из Литвы, полурусский-полулитовец. Оба языка были для него родные. Он был очень живой, темпераментный, очень общительный до болтливости. В общем, несмотря на прибалтийскую внешность, характер у него был совершенно не литовский, видимо, в папу. Мы с ним приятельствовали, даже выпивали несколько раз, и при встрече всегда весело, подолгу и с удовольствием болтали.
Но однажды я заметил, что он уединился в уголке со знакомым литовцем и они что-то обсуждают. По-литовски, конечно. Я прошёл мимо, и он взглянул на меня совершенно НЕ СВОИМ взглядом - отчуждённым, холодноватым и явно с упомянутым выше барьером. И я понял, что он в данный момент был литовцем.
Потом я замечал за ним это неоднократно.

[Ardito]

Интересно, но при все при том финны, однако же, в своем общественном развитии дошли до желания иметь независимое национальное государство, осознали себя единой нацией и оказались очень хорошими игроками в хоккей ( командный вид спорта).

[Валер]

Интересно, но при все при том финны, однако же, в своем общественном развитии дошли до желания иметь независимое национальное государство, осознали себя единой нацией и оказались очень хорошими игроками в хоккей ( командный вид спорта).

Так люди меняются с обстоятельствами же.

[RockyRaccoon]

Интересно, но при все при том финны, однако же, в своем общественном развитии дошли до желания иметь независимое национальное государство, осознали себя единой нацией и оказались очень хорошими игроками в хоккей ( командный вид спорта).

Видимо, в составе России у них была такая широкая автономия, что у них возник государствообразующий инстинкт.

[Andrey Lukyanov]

Видимо, в составе России у них была такая широкая автономия, что у них возник государствообразующий инстинкт.

У эстонцев в РИ никакой автономии не было, а «государствообразующий инстинкт» всё равно проявился.

[Ardito]

Интересно, но при все при том финны, однако же, в своем общественном развитии дошли до желания иметь независимое национальное государство, осознали себя единой нацией и оказались очень хорошими игроками в хоккей ( командный вид спорта).

Видимо, в составе России у них была такая широкая автономия, что у них возник государствообразующий инстинкт.

Это верно, но если бы не было какого-то объединяющего фактора внутри самого народа, эт автономия была бы бесполезна. Я думаю, тут уникальна ситуация. Финны как нация во многом возникли благодаря этническим шведам, ставшими финскими патриотами. не переставая быть шведами

[piton]

Предположу, что инстинкт эстонцев ни при чем. Стечение исторических обстоятельств.
Инстинкт проявится у любого деревенского старосты. Если обстоятельства позволят..

[Ardito]

А эстонцы смотрели на северный берег залива и думали: "Вот бы и нам что-то типа такого"