Утрата *s в группе Csn

[Wolliger Mensch]

На *ksn два примера: *luna и *lono.
На *rsn два примера: *čьrnъ < *kirsnås и *sernъ «наст» < *čersnås. Последнее < и.-е. *k̑ersnos «ледяной», от которого и прагерм. субстантиват ср. рода *xerznan «слежавшийся, обледенелый снег».

[Bhudh]

А чем выделяется именно *s?
Это не частный случай сокращения C₁C₂n > C₁n, как в *toisknos > тѣснъ?

[Wolliger Mensch]

А чем выделяется именно *s?

Тем, что общих фонетических законов на выпадение s там нет: это не ассимиляция, не закон восходящей звучности слога. Это именно частный фонетический закон, идущий как бы сам по себе. Так как в балтийских его не было, нужно полагать, праславянское новообразование, но очень старое, раньше, чем *ksС > *sС. И тут важно, что *s исчезал строго перед *n, ср. *čьrstvъ и под.

Это не частный случай сокращения C₁C₂n > C₁n, как в *toisknos > тѣснъ?

skn > sn — это простое упрощение с выкидыванием смычного между согласными.

[Rusiok]

важно, что *s исчезал строго перед *n

Что, если в праславянском *n "эн" утратил сонорность, стал согласным "нэ"?

[Wolliger Mensch]

важно, что *s исчезал строго перед *n

Что, если в праславянском *n "эн" утратил сонорность, стал согласным "нэ"?

Не очень понятно, что это значит. Во всех положениях *n был сонантом, что видно по сохранению глухих шумных перед ним.

[Нефритовый Заяц]

А может, это *ksn > *xn > n, *rsn > rxn > rn?

[Wolliger Mensch]

А может, это *ksn > *xn > n, *rsn > rxn > rn?

Перед согласными рука не работала.

[parastais]

На *ksn два примера: *luna и *lono.
На *rsn два примера: *čьrnъ < *kirsnås и *sernъ «наст» < *čersnås. Последнее < и.-е. *k̑ersnos «ледяной», от которого и прагерм. субстантиват ср. рода *xerznan «слежавшийся, обледенелый снег».

Латышский sērsna. То же самое значение, но сатем.

Но странно почему č не s *čersnas не sersnas? Обычно же славянское č не соответствовала балтской s? Перевод č - s регулярен?

[Bhudh]

На *rsn два примера: праславянское *čьrnъ < балтославянского *kirsnås и праславянское *sernъ «наст» < балтославянского *čersnås.

[parastais]

А есть ещё слова где БС č дало с в балтских и славянских?
Просто не встречались такие пока у меня. И почему там č? Если sērsna (sernь) регулярные сатем для kersnos?

Просто чтоб понять, это что-то новое для меня.

[Bhudh]

Wolliger Mensch пользовался теорией, по которой развитие палатовелярных проходило так:
ПИЕ *ḱ > прабалтослав. *č > праслав. *s; прабалт. *ś > лит. š, латыш. s.
То есть *č это регулярный рефлекс сатемного ḱ.

[parastais]

Понял.

Нашел статью. Там правда вроде ć а не č. Если это по Кортланду.

[Bhudh]

Это уже условности, переходный этап можно обозначить любым подходящим символом.

[parastais]

Это уже условности, переходный этап можно обозначить любым подходящим символом.

К примеру s' как обычно?

[Bhudh]

Переход ḱ > s' будет выглядеть менее интуитивным, чем ḱ > č .

[parastais]

Переход ḱ > s' будет выглядеть менее интуитивным, чем ḱ > č .

Нууу
А k -> č менее интуитивным чем k -> c'.
к->č это у славян первая палатизация,
k->c это остальные славянские, латышская, французские, ливская, про индоиранские тоже сатемизацию через c' выводят.

Если подумаю ещё k->c найду, но k->č среди ИЕ думаю нет. В албанском если только?
А чтоб č ещё в s перешёл.. такое может быть у саамов?

Edit: в албанском тоже c.
Славяне уникальны среди ИЕ своей первой?

[bvs]

но k->č среди ИЕ думаю нет

Если уж вы французский помянули, то итальянский, английский.

[Bhudh]

Дык и французский /s/ получил только после времён Чарлеманя.

[parastais]

Да, но через C а не Č!
Или на русском эти на столько похожи что вы не отличаете?

[parastais]

Ну ок, нашёл ещё где k->č в ИЕ, это английский cheese. Но там по ходу цепочка kie cie che.

То есть k->ć как в литературе наверно правильнее, чем k->č как тут и больше похоже на стандартную палатализацию.

[Bhudh]

Но там по ходу цепочка kie cie che.

https://en.wiktionary.org/wiki/ciese#Old_English

[parastais]

Ну да, č после ći.
А после к-> ć.