Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Происхождение косв. форм 2 лица

Автор Agnius, сентября 30, 2021, 06:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Собственно, интересует происхождение косвенных форм 2л. мн.ч.  izwiz (д.-в. п.) и дв.ч. inkwiz (д.п.)  :pop: В ПИЕ было uHwe-i/usme-i (дв. и мн.ч. соответственно). Потом вроде было так (ориентировался по Оландеру)
uHw-/usm- -> iwǝw-/wesm- -> imǝw-/wizw- -> ink-(<imk<imw)/izw- -> inkw-/izw-
Насколько это обоснованно, и есть ли другие версии? В частности интересует развитие w>k, похожее на армянское, почему такого не было во мн.ч.? Или оно только после ларингала было? (который был вокализован в шва)
А так же по поводу окончания местоименного  датива -iz, он же прозошел из -ei+s? Т.е. там должен быть долгий i, или же он краткий?

Wildnorth

Цитата: Agnius от сентября 30, 2021, 06:52
интересует развитие w>k, похожее на армянское, почему такого не было во мн.ч.?
А какое развитие Оландер даёт для 1 л. дв.ч.? k могло прийти оттуда по аналогии.
Цитировать
А так же по поводу окончания местоименного  датива -iz, он же прозошел из -ei+s? Т.е. там должен быть долгий i, или же он краткий?
Чисто фонетически прагерм. -iz должно тут соответствовать в ПИЕ краткому -i-.

Agnius

Цитата: Wildnorth от октября  3, 2021, 01:55
А какое развитие Оландер даёт для 1 л. дв.ч.? k могло прийти оттуда по аналогии.
nHw- -> unk
Так в том то и дело, что и k, и n во 2 лице являются закономерными фонетическими развитиями безо всяких аналогий

Wolliger Mensch

Прагерм. *unke < *n̥ + такая же *ge, как в *meke и т. д.
Прегерм. *inke образовано по аналогии с *unke от основы *j-, взятой у *juz.

Готское izwara, izwis и др.-исл. yþwar, yþr содержат не ту же основу, нежели зап.-герм. языки. И если западногерманские формы в целом образованы от той же *ju-, то происхождение готоскандинавской основы не установлено, ясно только, что *i- там аналогично *i- в *inke.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2021, 07:14
*meke
Там же вроде просто mek/mik
Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2021, 07:14
*inke образовано по аналогии с *unke
Там же inkwe
Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2021, 07:14
то происхождение готоскандинавской основы не установлено
Вроде это похоже на смесь мн.ч. -sm- и дв.ч. -w-  :pop:

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от октября  3, 2021, 10:08
Там же inkwe

Это в готском. Скорее всего igqara, igqis с w по аналогии с izwara, izwis. В других древнегерманских языках парадигма более архаичная.

Цитата: Agnius от октября  3, 2021, 10:08
Вроде это похоже на смесь мн.ч. -sm- и дв.ч. -w-  :pop:

В германском есть формы на *-sm-?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2021, 18:29
В других древнегерманских языках парадигма более архаичная.
А почему тогда это в прагерманский пихают? Тот же Риндж
Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2021, 18:29
В германском есть формы на *-sm-?
На -zw-, которые получены из -sm- путем замены m на w из двойственного числа  :pop:

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от октября  3, 2021, 20:28
А почему тогда это в прагерманский пихают? Тот же Риндж

Не знаю. Механический подход: раз есть в готском, значит, было в прагерманском.

Цитата: Agnius от октября  3, 2021, 20:28
На -zw-, которые получены из -sm- путем замены m на w из двойственного числа  :pop:

Ну и где *-sm-то?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр