Пень-колода, путь-дорога, трын-трава, один-раз как называется такое явление?

Автор Gobino, сентября 28, 2021, 21:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Gobino


Gobino

Еще вспомнилось:
травушка-муравушка
жили-были

Это что-то вроде тавтологий, но поэтических, принятых и  разрешенных к употреблению?




злой

Цитата: Gobino от октября 20, 2021, 14:29
жили-были

Это какая-то сложная временная форма, кажется, давноминувшее время, отмершая в современном русском. Вообще, здесь в одной куче свалены разные явления.

Как по мне, путь-дорога - это обозначение "собирательного" понятия, травушка-муравушка - поэтический оборот. Про жили-были написал.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Wolliger Mensch

Цитата: злой от октября 26, 2021, 12:13
Как по мне, путь-дорога - это обозначение "собирательного" понятия, травушка-муравушка - поэтический оборот.

Не понял. Трава-мурава идентична пути-дороге — два синонимичных слова, соединённых для эмфазы (это не собирательное значение).

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

злой

Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 13:50
Цитата: злой от октября 26, 2021, 12:13
Как по мне, путь-дорога - это обозначение "собирательного" понятия, травушка-муравушка - поэтический оборот.

Не понял. Трава-мурава идентична пути-дороге — два синонимичных слова, соединённых для эмфазы (это не собирательное значение).



Ножи-ножницы в "точить ножи-ножницы" - не аналог пути-дороги?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Wolliger Mensch

Цитата: злой от октября 26, 2021, 14:05
Ножи-ножницы в "точить ножи-ножницы" - не аналог пути-дороги?

Такого не слышал. Здесь, однако, собирательное значение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Gobino от октября 20, 2021, 14:29
Еще вспомнилось:
травушка-муравушка
жили-были

Это что-то вроде тавтологий, но поэтических, принятых и  разрешенных к употреблению?
"Жили-были" - это другое. Как верно заметил злой, это реликт некогда существовавшем в русском времени глагола, которое употреблялось в виде "личная форма [быть] в прошедшем времени+личная форма смыслового глагола в прошедшем времени".

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от октября 26, 2021, 13:50
Цитата: злой от октября 26, 2021, 12:13
Как по мне, путь-дорога - это обозначение "собирательного" понятия, травушка-муравушка - поэтический оборот.

Не понял. Трава-мурава идентична пути-дороге — два синонимичных слова, соединённых для эмфазы (это не собирательное значение).



Мы, кстати, кажется, нечто похожее обсуждали вот тут - Почему "гуси-лебеди"?

From_Odessa

Цитата: jvarg от октября 26, 2021, 15:51
Шашлык-машлык? Шутка.
Я, кстати, недавно хотел спросить: а откуда вот эти "шашлык-машлык", "кубок-мубок" и т.д.? Что это?

Krasimir

Цитата: From_Odessa от октября 26, 2021, 19:49
Цитата: jvarg от октября 26, 2021, 15:51
Шашлык-машлык? Шутка.
Я, кстати, недавно хотел спросить: а откуда вот эти "шашлык-машлык", "кубок-мубок" и т.д.? Что это?
Гуглите редупликацию.
Ты остяк, а значит, взгляд упрямый.

Awwal12

Цитата: From_Odessa от октября 26, 2021, 19:49
Цитата: jvarg от октября 26, 2021, 15:51
Шашлык-машлык? Шутка.
Я, кстати, недавно хотел спросить: а откуда вот эти "шашлык-машлык", "кубок-мубок" и т.д.? Что это?
Шашлык-машлык - это по тюркской собирательной формуле ~"шашлык и всё вроде него".

"Твиттер-мвиттер" (с) Эрдоган :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Gobino

Прошу обратить внимание на такую особенность: слова путь и пень имеют общеиндоевропейское происхождение и корни встречаются как в санскрите, так и в германских языках. Слова  дорога  и колода - это слова со славянской этимологией.  Можно предположить, что возникновение этого явления происходило в период раскола праиндоевропейской общности и выделения из нее предков славян.  Причем дорога этимологически связывается с деревом и выдергиванием деревьев, освобождением местности от леса.  Т.е. получается, что местообитанием этих предков славян были леса.  И сама форма слова дорога близка таким словам как Рига, волога, Ладога, Онега   и встречается как в славянских, так и в балтских языках. А вот древняя форма колоды- колда, очень близка  к елда, транда, ерунда, балда, которые более  близки тюркским и возможно восточноиранским языкам. И встречаются слова такой формы больше у славян, которые граничили и взаимодействовали с кочевым миром, но не у балтов.  Т.е. данное явление возникло на основе распада праиндоевропейской общности  и в результате лингвистического проникновения неиндоевропейских слов в язык праславян.  Причем общеиндоевропейская форма стоит на первом месте, а племенная - на втором.  Это может как-то отражать отношения праиндоевропейских предков праславян с ассимилированными ими иранскими, балтскими, тюркскими и финскими народами.     


Gobino

Цитата: From_Odessa от октября 26, 2021, 19:49
Цитата: jvarg от октября 26, 2021, 15:51
Шашлык-машлык? Шутка.
Я, кстати, недавно хотел спросить: а откуда вот эти "шашлык-машлык", "кубок-мубок" и т.д.? Что это?
Анекдот по этому поводу:
Корреспондент российских СМИ берет интервью у министра культуры Узбекистана.
-Уважаемый министр, скажите пожалуйста, почему узбеки  говорят часто: тарелка-марелка, шашлык-машлык, шифонер-мифонер и  подобные слова.
- Это оттого, что у нашего народа культур-мультур не хватает.

Прошу не обижаться уважаемых узбеков.

Но на самом деле возможно, что путь-дорога, пень-колода и подобные формы - это как раз азиатская традиция,  заимствованная у скифов или тюрок.  Первая форма - уважительная, а вторая - пренебрежительная.  Сначала  общеиндоевропейская древняя форма, а на втором месте - другая форма или же искажение, подобие этой общеиндоевропейской формы с пренебрежительным оттенком или оттенком второстепенности, как у славян.  Только у тюрок она широко вошла в традицию и употребление распространилось на все предметы, а у славян сохранилась больше  в сказках по отношению к важным  вещам.


Gobino


злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Gobino

И у славян есть подобная пренебрежительная форма: отчество - хренотчество(*уетчество),  мясо-*уясо(хренасо), машина-*уешина,  рогатина - *уятина(п**дятина)и т.д.

Wellenbrecher

Цитата: Gobino от октября 27, 2021, 14:30
И у славян есть подобная пренебрежительная форма: отчество - хренотчество(*уетчество),  мясо-*уясо(хренасо), машина-*уешина,  рогатина - *уятина(п**дятина)и т.д.

О, да! Однажды я попал в аварию в Пензенской области, очень долго ждал эвакуаторщика, а когда он приехал, это был вот именно такой тип. Он к каждому третьему существительному добавлял вот такую рифму. Никогда больше такого не слышал)

Улай-Темир

Цитата: Gobino от октября 27, 2021, 13:56
......... Первая форма - уважительная, а вторая - пренебрежительная.  Сначала  общеиндоевропейская древняя форма, а на втором месте - другая форма или же искажение, подобие этой общеиндоевропейской формы с пренебрежительным оттенком или оттенком второстепенности, как у славян.
...............


А почему у "заяц-косой" общеиндоевропейская  форма на втором месте?

zwh

Цитата: Wellenbrecher от октября 28, 2021, 08:13
Цитата: Gobino от октября 27, 2021, 14:30
И у славян есть подобная пренебрежительная форма: отчество - хренотчество(*уетчество),  мясо-*уясо(хренасо), машина-*уешина,  рогатина - *уятина(п**дятина)и т.д.

О, да! Однажды я попал в аварию в Пензенской области, очень долго ждал эвакуаторщика, а когда он приехал, это был вот именно такой тип. Он к каждому третьему существительному добавлял вот такую рифму. Никогда больше такого не слышал)
Так надо было конспектировать!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр