Cვ комплекс в грузинском

[Mata]

  Спиранты губно-зубного ряда (в, ф) в пракартвельском не восстанавливаются. Из них "ф" не существует до сих пор, но присутствует в грузинском и лаз-мегрельском звункое "в". В сванском в встречается только в лентехском диалекте, видимо, под влиянием грузинского языка. В остальных диалектах фиксируется полугласный у (w).
  В старогрузинском в присутствует, но Cw комлексах писали и произносили как w, а сейчас пишут "в" - Cვ. Но в реале "в" вначале слов, в-ар, в-ири, в-енахи и в комлпексах после согласных (напр.: твали, квали...) кажется, носителями до сих пор произносятся по разному. Так, мой вопрос - на самом деле, какой звук произносится после C - V или W?

[Tibaren]

[w], судя по др.-грузинскому написанию таких последовательностей.

[ta‍criqt]

А воспринимать их как огубленный (пускай, позиционно) вариант согласного?

[Tibaren]

А воспринимать их как огубленный (пускай, позиционно) вариант согласного?

Не воспринимается.

[Mata]

[w], судя по др.-грузинскому написанию таких последовательностей.

Интересно, современное состояние. В современном грузинском пишут в, но насколько произносится в, а не w? Например, я как носитель, кажется, по разному произношу ვ в словах "в-ири"  и "т-в-али", хотя пишу в обоих слова ვ.

[ta‍criqt]

Там вполне может быть что-то вроде [ʋ] или [ꞵ] разной степени билябильности.

[Tibaren]

[w], судя по др.-грузинскому написанию таких последовательностей.

Интересно, современное состояние. В современном грузинском пишут в, но насколько произносится в, а не w? Например, я как носитель, кажется, по разному произношу ვ в словах "в-ири"  и "т-в-али", хотя пишу в обоих слова ვ.

Зависит от идиома, да и от самого носителя тоже.

[Tibaren]

Там вполне может быть что-то вроде [ʋ] или [ꞵ] разной степени билябильности.

Вряд ли.

[ta‍criqt]

Вряд ли.

— Слышал похожее. И, разумеется, принял во внимание.

[Tibaren]

Вряд ли.

— Слышал похожее. И, разумеется, принял во внимание.

)) Я слышал и картавое "французское R" в произношении Рустави. Но, разумеется, не принимал во внимание.

[ta‍criqt]

В Мегрелии, Гурии, возможно, Имеретии, скорее всего, есть аллофония. Связано ли это с субстратом или чем-либо ещё — трудно сказать. После ხ слышится более отчётливо (следствие аккомодации?). Но, разумеется, надо поопрашивать и позаписывать.

[Tibaren]

скорее всего, есть аллофония.

Но среди аллофонов нет ни [ʋ], ни [ꞵ]

После ხ слышится более отчётливо

Вряд ли.

[ta‍criqt]

https://forvo.com/word/მიყვარხარ/
https://forvo.com/word/მე_შენ_მიყვარხარ/

Давайте слушать... Здесь — ещё один экстремный вариант — с ‹ყვ› .

А вот здесь — как по-писанному: https://forvo.com/word/qvevri/ .

[ta‍criqt]

https://forvo.com/word/ყვავილი/

И нечто среднее: (‹შვ›)
https://forvo.com/word/ორმოცდაშვიდი/

[ta‍criqt]

С ‹ხვ›, видно разное произношение:
https://forvo.com/word/ხვანჭკარა/
https://forvo.com/word/ამილახვარი/
https://forvo.com/word/ცხვარი/
https://forvo.com/word/რიცხვი/
https://forvo.com/word/ძეხვი/
https://forvo.com/word/კითხვა/
https://forvo.com/word/ხვალ/
https://forvo.com/word/შემდეგ_კვირას_მოვა_შეხვედრაზე%3F/
https://forvo.com/word/ვეფხვი/ .

[ta‍criqt]

Т.е., самое отчётливое [v] слышится после ‹ქ›, а после ‹ხ› и ‹ყ› что-то смазанное или уход в w-образность.
И с ‹ღვ› тоже у разных людей видна отчётливая разница :
https://forvo.com/word/ბრდღვინვა/
https://forvo.com/word/ზღვა/
https://forvo.com/word/შავი_ზღვა/
https://forvo.com/word/ღვინო/ .

[Tibaren]

Давайте слушать...

Давайте. Только лучше не форву, где исполнители зачастую произносят нарочито старательно, по слогам, как, например, в случае с გვბრდღვნის, а поток живой речи. Скажем, обратите внимание на произношение ‹ვ› у Саакашвили во всех позициях.

[Tibaren]

Т.е., самое отчётливое [v] слышится после ‹ქ›, а после ‹ხ› и ‹ყ› что-то смазанное или уход в w-образность.

Да нет, возьмите то же "შემდეგ კვირას მოვა შეხვედრაზე", где ‹ვ› конгруэнтна и после <კ>, и после <ხ>, и в интервокале.

[Mata]

შემდეგ კვ-ირას მოვა произношу в, а в слове картвели не произношу v. Что-то между v и w. Гораздо ближе к w, как в древнегрузинском.