Лингвистика и генеалогия

[forest]

27 лет в средневековье? Да это бабка уже старая.

27 - ещё не бабка. И не старая.

Наверно во времена Алексея Михаиловича бабы в в этом возрасте уже перестали быть старухами , либо он был геронтофилом когда женился на Милославской которой был на тот момент 24 года

Бальзаковский возраст - это где то 24 года во времена Бальзака. Считалась уже старухой. 

Прожила после этого 20 лет, родила 13 детей, из которых двое умерли младенцами , двое детьми , один подростком.  Остальные восемь дожили до возраста деторождения . Правда сыновья прожили поменьше чем дочери , а дочерям замуж не дали выйти .

[SWR]

27 лет в средневековье? Да это бабка уже старая.

27 - ещё не бабка. И не старая.

Наверно во времена Алексея Михаиловича бабы в в этом возрасте уже перестали быть старухами , либо он был геронтофилом когда женился на Милославской которой был на тот момент 24 года

Бальзаковский возраст - это где то 24 года во времена Бальзака. Считалась уже старухой. 

Прожила после этого 20 лет, родила 13 детей, из которых двое умерли младенцами , двое детьми , один подростком.  Остальные восемь дожили до возраста деторождения . Правда сыновья прожили поменьше чем дочери , а дочерям замуж не дали выйти .

Тем не менее, в письме самому Бальзаку жаловалась, что уже старуха с кучей детей. Что не может в силу своего возраста и мнения света на этот счет представлять интерес для мужчин, в частности упомянутому писателю. А ей было всего то 24 года... 

[forest]

27 лет в средневековье? Да это бабка уже старая.

27 - ещё не бабка. И не старая.

Наверно во времена Алексея Михаиловича бабы в в этом возрасте уже перестали быть старухами , либо он был геронтофилом когда женился на Милославской которой был на тот момент 24 года

Бальзаковский возраст - это где то 24 года во времена Бальзака. Считалась уже старухой. 

Прожила после этого 20 лет, родила 13 детей, из которых двое умерли младенцами , двое детьми , один подростком.  Остальные восемь дожили до возраста деторождения . Правда сыновья прожили поменьше чем дочери , а дочерям замуж не дали выйти .

Тем не менее, в письме самому Бальзаку жаловалась, что уже старуха с кучей детей. Что не может в силу своего возраста и мнения света на этот счет представлять интерес для мужчин, в частности упомянутому писателю. А ей было всего то 24 года... 

Кто ? Жена Алексея Михайловича ? Бабы любят жаловаться на возраст и на вес .

[злой]

Невесте графа де ля Фер было 16 лет, да и в эпосах любят рассказывать о том, что идеальный возраст для замужества - 17 лет.

Ромео и Джульету лучше почитайте. Дюма писал в 19 веке.

У знати проблем с питанием не было, в отличие от крестьян.

Питание тут вообще не причём , знать женилась по политическим мотивам.

Не совсем не причём. Во первых да, женились рано по династическим причинам, во-вторых, при нормальном питании в 14-15 лет невеста - девушка, а не девочка-подросток, в то время как у крестьян - "пусть ещё подрастёт".

Ну и у крестьян ценность - рабочие руки. В 16-17 лет - считай полноценный работник в семью приходит. А так кормить её ещё.

[Awwal12]

Ну и у крестьян ценность - рабочие руки. В 16-17 лет - считай полноценный работник в семью приходит. А так кормить её ещё.

В 14-то девочка уже полноценный работник, ей же не за плугом стоять (хотя парни стояли). Прядет, горшки ворочает, убирает...

[злой]

Ну и у крестьян ценность - рабочие руки. В 16-17 лет - считай полноценный работник в семью приходит. А так кормить её ещё.

В 14-то девочка уже полноценный работник, ей же не за плугом стоять (хотя парни стояли). Прядет, горшки ворочает, убирает...

Всяко с 16-летней толку больше. Я, в целом, про то, что по целому ряду факторов в деревне сподручнее брать 16-17-летнюю невесту, а не 14-15-летнюю, хотя на индивидуальные факторы тоже следует делать поправку.

[Andrey Lukyanov]

Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.

[злой]

Если такие случаи выделяются у классиков, то это как раз подчёркивает их терминальность. Иначе это было бы обычным делом и особого внимания не привлекало. У того же Лермонтова есть эпизод, про то как у дворянина была любовь из крестьянок, им обоим было по шестнадцать лет, "через пять лет у неё был муж, дети, и она была обычной деревенской бабой". Кажется, это из "Вадима".

[Andrey Lukyanov]

Пушкин был писателем-реалистом. То есть он описывал как раз типичные ситуации, а не какие-то особо редкие исключения.

Но в данном случае описывается событие из 18 века. В 19 веке что-то уже могло измениться.

[Kaiyr]

Если считать только женщин то количество-лет поколении меньше будет так как мужчины и в 60 и в 70 лет могут иметь детей. У казахов есть имена Алпысбай, Жетписбай. Один мой предок родился в 1698 и я его 8 потомок. Получается 36 лет на одно поколение. Другой предок родился в 1707 году и тоже 8 потомок и получается 35 лет. Еще третий предок по расчетам родился  в 1657 и я его 9 потомок. Получается 36 лет. Продолжительность раньше было 35 лет из-за младенческой смертности. У тех кто оставил потомков продолжительность жизни было гораздо выше. После одного года жизни ОПЖ резко увеличивался. Это называется парадокс детской смертности http://demographia.ru/node/563

[злой]

У казахов есть имена Алпысбай, Жетписбай.

Удивляла меня всегда эта аргументация. Есть ещё имена Сексенбай, Токсанбай, Жузбай. Их родители, соответственно, в 80, 90 и 100 лет обзаводились потомками? Не, если по существу говорить, то действительно, отдельные мужчины могли обзаводиться потомством и в 70 с лишним, и сейчас могут, но вряд ли это делает погоду в больших масштабах, если статистически в среднем все живут 30-40 лет.

[злой]

Пушкин был писателем-реалистом. То есть он описывал как раз типичные ситуации, а не какие-то особо редкие исключения.

Но в данном случае описывается событие из 18 века. В 19 веке что-то уже могло измениться.

Реалисты как раз пристально рассматривают вопиющие случаи, о которых другие политкорректно молчат. Бытописательство, сконцентрированное на "типичной жизни" - в основном удел более "конформных" писателей.

[Andrey Lukyanov]

Реалисты как раз пристально рассматривают вопиющие случаи, о которых другие политкорректно молчат. Бытописательство, сконцентрированное на "типичной жизни" - в основном удел более "конформных" писателей.

Исключительные вопиющие случаи — удел журналистов.

А нормальное художественное творчество описывает типажи. «Типичный герой в типичной ситуации» — это и есть критический реализм.

Это даже в школе проходят.

[злой]

Реалисты как раз пристально рассматривают вопиющие случаи, о которых другие политкорректно молчат. Бытописательство, сконцентрированное на "типичной жизни" - в основном удел более "конформных" писателей.

Исключительные вопиющие случаи — удел журналистов.

А нормальное художественное творчество описывает типажи. «Типичный герой в типичной ситуации» — это и есть критический реализм.

Это даже в школе проходят.

Типаж - это художественно целостный, законченный образ. Он абсолютно необязательно должен быть повсеместно распространённым, его ценность - в художественной завершённости. Скажем, Троекуров из "Дубровского" - вполне целостный, понятный образ. Но это не значит, что все поголовно влиятельные помещики были именно такими, как Троекуров. Схожие типажи попадались - да. Его гротесковое выписывание, с травлей медведями и прочим - способ показать контраст между условной "нормальностью" и тем, какие бывают от неё отклонения. Сам Дубровский - вообще никаким боком не типичный персонаж, но образ законченный, причём не из реализма, а откуда-то из средневекового романтизма, непонятно откуда забредший. Типажи - это вообще "не про то", по ним в общем случае нельзя судить о том, что было распространено, а что нет.

[Andrey Lukyanov]

Создавая образы Костанжогло и Муразова, Гоголь шёл вразрез с действительностью, благодаря чему эти образы и оказались надуманными, художественно бледными и неубедительными

[злой]

Ещё про реализм. Вот взять Гюго с его "Собором Парижской Богоматери" - прекрасные средневековые образы, горбуны, красавицы-цыганки. Это - про красоту, средневековую эстетику, эпические сюжеты. А вот для контраста современник Гюго, реалист Эмиль Золя пишет про то, как опустившаяся женщина в 40 лет идёт на панель, потому что ей нужно что-то есть. Это не значит, что все француженки в 40 лет шли на панель. А скорее то, что пока кто-то стыдливо опускает глаза, делая вид, что проблем нет, или считает, что это не его дело, писатели-реалисты пишут как раз про то, как бывает в жизни у "обычных" людей.

[Andrey Lukyanov]

Дело ведь не в том, что абсолютно все должны быть такими.

Главное — узнаваем образ или нет. Насколько он резонирует с жизненным опытом читателя.

[злой]

Дело ведь не в том, что абсолютно все должны быть такими.

Главное — узнаваем образ или нет. Насколько он резонирует с жизненным опытом читателя.

Так я и не спорю. Начали-то мы с того, что вы привели цитату классика про "было мне тринадцать лет". Были те, кого в тринадцать лет выдавали замуж. Их было достаточно для того, чтобы поэт об этом написал, но судить о том, сколько их было в процентном отношении, нельзя. Для этого нужно читать какие-то научные исследования.

[forest]

Пушкин был писателем-реалистом. То есть он описывал как раз типичные ситуации, а не какие-то особо редкие исключения.

Но в данном случае описывается событие из 18 века. В 19 веке что-то уже могло измениться.

Мужчины женивались обыкновенно на 13-м году на девицах 20-летних. Жены били своих мужей в течение четырех или пяти лет. После чего мужья уже начинали бить жен; и таким образом оба пола имели свое время власти, и равновесие было соблюдено.

[forest]

Пушкин был писателем-реалистом. То есть он описывал как раз типичные ситуации, а не какие-то особо редкие исключения.

Но в данном случае описывается событие из 18 века. В 19 веке что-то уже могло измениться.

Что есть реализм ? У каждого он свой.

[Andrey Lukyanov]

Что есть реализм ? У каждого он свой.

Не каждое художественное произведение реалистично.